Le Général GIAP est mort !
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Le Général GIAP est mort !
Bonsoir à tous,
Le Général Vo N'Guyen GIAP vient de s'éteindre aujourd'hui à l'âge de 102 ans, "Autodidacte", il commanda l'Armée Populaire Vietnamienne, il est connu pour avoir commandé le corps de bataille Viet-minh à Dien Bien Phu, il est célèbre pour avoir vaincu et les Français et les Américains.
Lors de son retour à Dien Bien Phu, BIGEARD saura lui faire remarquer que s'il avait donné ne serait-ce qu'une banane par jour à chaque prisonnier Français des camps Viet-minh, tant de nos soldats ne seraient pas morts d'épuisement et de malnutrition !
Si GIAP pouvait s’honorer d'être un grand stratège militaire, le comportement inhumain et tortionnaire du Viet-minh face aux prisonniers Français a déshonoré sa Victoire à Dien Bien Phu !
Jérôme
Le Général Vo N'Guyen GIAP vient de s'éteindre aujourd'hui à l'âge de 102 ans, "Autodidacte", il commanda l'Armée Populaire Vietnamienne, il est connu pour avoir commandé le corps de bataille Viet-minh à Dien Bien Phu, il est célèbre pour avoir vaincu et les Français et les Américains.
Lors de son retour à Dien Bien Phu, BIGEARD saura lui faire remarquer que s'il avait donné ne serait-ce qu'une banane par jour à chaque prisonnier Français des camps Viet-minh, tant de nos soldats ne seraient pas morts d'épuisement et de malnutrition !
Si GIAP pouvait s’honorer d'être un grand stratège militaire, le comportement inhumain et tortionnaire du Viet-minh face aux prisonniers Français a déshonoré sa Victoire à Dien Bien Phu !
Jérôme
Dernière édition par Bawouan le Ven 4 Oct - 17:56, édité 5 fois
Bawouan- Messages : 908
Date d'inscription : 20/02/2009
Re: Le Général GIAP est mort !
Que vont-ils* bien pouvoir se raconter la haut?
Pour ma part j'ai essayé de lire son ouvrage en 3 volumes "Mémoires", c'est vraiment trop partisan...
Paix à son âme.
Nota (*) : Giap et Bigeard évidemment
Pour ma part j'ai essayé de lire son ouvrage en 3 volumes "Mémoires", c'est vraiment trop partisan...
Paix à son âme.
Nota (*) : Giap et Bigeard évidemment
BKLX- Messages : 282
Date d'inscription : 11/11/2012
Age : 59
Localisation : Bourges
Re: Le Général GIAP est mort !
Sur le site même de la bataille de Dien Bien Phu
j'ai acheté le livre de Giap sur le déroulement des opérations.
Sur le plan historique c'est intéressant d'apprécier les observations
du Général sur le déroulement de l'opération côté Viet, qui au demeurant ne conteste pas le choix stratégique
de l'armée française quant à l'emplacement de la cuvette, il est assez d'accord avec l'analyse des Français sur le choix de l'emplacement
pour empêcher les flux d'hommes et de matériel entre le Vietnam et le Laos
En revanche où la lecture devient pénible c'est le matraquage idéologique, qui revient comme un leit motiv
quant aux vertus du communisme contre l'impérialisme colonialiste. Ceci occupe environ la moitié de son livre.
Je crois qu'il fût pour son pays un grand serviteur.
Mais avec ou sans lui, quand on mesure la pugnacité de ce peuple nous n'aurions pas gagné !!
Qu'il aille en paix.
j'ai acheté le livre de Giap sur le déroulement des opérations.
Sur le plan historique c'est intéressant d'apprécier les observations
du Général sur le déroulement de l'opération côté Viet, qui au demeurant ne conteste pas le choix stratégique
de l'armée française quant à l'emplacement de la cuvette, il est assez d'accord avec l'analyse des Français sur le choix de l'emplacement
pour empêcher les flux d'hommes et de matériel entre le Vietnam et le Laos
En revanche où la lecture devient pénible c'est le matraquage idéologique, qui revient comme un leit motiv
quant aux vertus du communisme contre l'impérialisme colonialiste. Ceci occupe environ la moitié de son livre.
Je crois qu'il fût pour son pays un grand serviteur.
Mais avec ou sans lui, quand on mesure la pugnacité de ce peuple nous n'aurions pas gagné !!
Qu'il aille en paix.
tryphon35- Messages : 21
Date d'inscription : 05/07/2011
Age : 75
Localisation : Bretagne
Re: Le Général GIAP est mort !
Bonjour tryphon35,
Je ne doute pas non plus que Giap se croyait réellement habité par la nécessité de faire triompher "sa cause" qu'il croyait certainement être celle du Vietnam. Par contre, le sacrifice de son peuple ne devait pas beaucoup l'affecter, car si victoire il y a, les pertes de son armée et la terreur menée sur le peuple indochinois soupçonné de sympathie pour la France furent particulièrement conséquentes! Quel gâchis!
Bruno
Pour ma part je ne pense pas les vietnamiens aient réellement gagné quelque chose en remportant la "victoire". Par contre je suis certain que la France a réellement perdu quelque chose en "abandonnant" ce peuple. Quelle erreur!Je crois qu'il fût pour son pays un grand serviteur. Mais avec ou sans lui, quand on mesure la pugnacité de ce peuple nous n'aurions pas gagné !! a écrit:
Je ne doute pas non plus que Giap se croyait réellement habité par la nécessité de faire triompher "sa cause" qu'il croyait certainement être celle du Vietnam. Par contre, le sacrifice de son peuple ne devait pas beaucoup l'affecter, car si victoire il y a, les pertes de son armée et la terreur menée sur le peuple indochinois soupçonné de sympathie pour la France furent particulièrement conséquentes! Quel gâchis!
Bruno
BKLX- Messages : 282
Date d'inscription : 11/11/2012
Age : 59
Localisation : Bourges
Re: Le Général GIAP est mort !
HAAA c'est pas tous les jours que tombe une bonne nouvelle.
US37- Messages : 49
Date d'inscription : 31/08/2009
Re: Le Général GIAP est mort !
Paix à son âme.
En même temps, certains l'attendent de pied ferme la haut.
Enfin j'espère...
En même temps, certains l'attendent de pied ferme la haut.
Enfin j'espère...
Re: Le Général GIAP est mort !
Bonjour,
C'était un soldat et un fin stratège et sans doute le dernier des premiers rôles de la guerre d'Indochine encore en vie.
On ne peut pas pardonner à l'armée vietnamienne le sort qu'elle réservait à ses prisonniers mais il faut reconnaitre ses qualités guerrières.
C'était un soldat et un fin stratège et sans doute le dernier des premiers rôles de la guerre d'Indochine encore en vie.
On ne peut pas pardonner à l'armée vietnamienne le sort qu'elle réservait à ses prisonniers mais il faut reconnaitre ses qualités guerrières.
Lirelou- Messages : 259
Date d'inscription : 08/08/2011
Age : 57
Localisation : Sud 77
Re: Le Général GIAP est mort !
Bonsoir,
J'ai toujours du mal à comprendre pourquoi les Criminels de Guerre/Contre l'Humanité quand ils sont de Gauche sont fréquentables !
Monsieur le Ministre, l'homme auquel vous rendez hommage, a cautionné sinon organisé la torture physique et morale de milliers de nos compatriotes !
Pauvre France !
Ces braves victimes des camps de l'Oncle Hô doivent se retourner dans leur tombeau !
Jérôme écoeuré ce soir !
Bawouan- Messages : 908
Date d'inscription : 20/02/2009
Re: Le Général GIAP est mort !
la politique oblige a faire du politiquement correcte pour aller de l'avant, faire un message pour a la limite saluer la mémoire du soldat je veux bien.....
mais là le message est du foutage de gueule pour les anciens combatants , pour la France et même pour les Vietnamiens qui ne sont certainement pas aveugle devant un message aussi merdeux et tellement faux.
y avait il vraiment besoin de mettre les mots " avec émotion" et d'en rajouter "mes profondes condoléances"
c'est a force de message de ce genre que nous perdons toute crédibilité
mais là le message est du foutage de gueule pour les anciens combatants , pour la France et même pour les Vietnamiens qui ne sont certainement pas aveugle devant un message aussi merdeux et tellement faux.
y avait il vraiment besoin de mettre les mots " avec émotion" et d'en rajouter "mes profondes condoléances"
c'est a force de message de ce genre que nous perdons toute crédibilité
US37- Messages : 49
Date d'inscription : 31/08/2009
Re: Le Général GIAP est mort !
Ce monsieur n'a connu rien d'autre que les pièces feutrées et les bon dinersUS37 a écrit:mais là le message est du foutage de gueule pour les anciens combatants , pour la France et même pour les Vietnamiens qui ne sont certainement pas aveugle devant un message aussi merdeux et tellement faux.
Sa seule préoccupation a été de garder son cul bien au chaud dans les ministères ou a l'assemblée
Comment voulez-vous qu'il comprenne autre chose
Nos anciens doivent se retournés dans leur tombe
Dernière édition par k750 le Ven 11 Oct - 12:58, édité 1 fois
k750- Messages : 30
Date d'inscription : 17/01/2012
Age : 69
Re: Le Général GIAP est mort !
Bonjour à tous,
Courrier envoyé par un ancien Parachutiste au Ministre des Affaires Etrangères, Laurent FABIUS suite à son communiqué en hommage à GIAP :
Bien cordialement
Jérôme
Courrier envoyé par un ancien Parachutiste au Ministre des Affaires Etrangères, Laurent FABIUS suite à son communiqué en hommage à GIAP :
Bien cordialement
Jérôme
Bawouan- Messages : 908
Date d'inscription : 20/02/2009
Re: Le Général GIAP est mort !
superbe document , parfaitement tourné que dire?? +1 +10 +1000000
que dire de plus a part les regrets que Bigeard nous ai quitter trop tôt , dommage il aurais sans doute tourné une lettre du même genre, signé et officiel qui aurait fait mouiller son futal a l'ami Fabius en encore je crois que ces gents n'on ni respect ni limite ni regret ni amour propre et encore moins d'amour de la nation qu'il représente.
que dire de plus a part les regrets que Bigeard nous ai quitter trop tôt , dommage il aurais sans doute tourné une lettre du même genre, signé et officiel qui aurait fait mouiller son futal a l'ami Fabius en encore je crois que ces gents n'on ni respect ni limite ni regret ni amour propre et encore moins d'amour de la nation qu'il représente.
US37- Messages : 49
Date d'inscription : 31/08/2009
Re: Le Général GIAP est mort !
Bonjour,
Félicitations pour ce courrier, je doute qu'il y aura une réponse
Merci pour le partage
Claude
Félicitations pour ce courrier, je doute qu'il y aura une réponse
Merci pour le partage
Claude
k750- Messages : 30
Date d'inscription : 17/01/2012
Age : 69
Re: Le Général GIAP est mort !
Bonjour,
J'ai des contacts "civils" au Vietnam qui me disent tous que les cérémonies commémoratives suite au décès du Général Giap ne les intéressent pas, au contraire. Seuls les officiels politiques y sont.
Pour le viet du coin de la rue, Giap fait partie de ceux qui ont fait basculer le pays dans le communisme et, pour eux, ce fut une catastrophe.
Les commentaires de Fabius font rire certains, mettent d'autres en colère mais ils prennent tous ça pour ce que c'est : Du cirage de pompe politique.
Bien évidemment, ils me demandent toutes et tous de respecter leur anonymat...
J'ai des contacts "civils" au Vietnam qui me disent tous que les cérémonies commémoratives suite au décès du Général Giap ne les intéressent pas, au contraire. Seuls les officiels politiques y sont.
Pour le viet du coin de la rue, Giap fait partie de ceux qui ont fait basculer le pays dans le communisme et, pour eux, ce fut une catastrophe.
Les commentaires de Fabius font rire certains, mettent d'autres en colère mais ils prennent tous ça pour ce que c'est : Du cirage de pompe politique.
Bien évidemment, ils me demandent toutes et tous de respecter leur anonymat...
Daniel Laurent- Messages : 147
Date d'inscription : 16/02/2009
Age : 71
Localisation : Francais de Bangkok
Re: Le Général GIAP est mort !
Bonjour Daniel,
Ton témoignage est intéressant !
Oui le cirage de pompe de FABIUS à une époque où le Vietnam tend à s'américaniser et où les Français n'ont plus trop la côte surtout au Nord (dixit notre Admin qui rentre d'un séjour au Vietnam)!
Bien cordialement
Jérôme
Ton témoignage est intéressant !
Oui le cirage de pompe de FABIUS à une époque où le Vietnam tend à s'américaniser et où les Français n'ont plus trop la côte surtout au Nord (dixit notre Admin qui rentre d'un séjour au Vietnam)!
Bien cordialement
Jérôme
Bawouan- Messages : 908
Date d'inscription : 20/02/2009
Re: Le Général GIAP est mort !
Bonjour,
La cote des Français est variable selon les milieux ou on évolue.
Pour le touriste de base, ça peut effectivement être mini-mini.
Pour ma part, ça va, un exemple amusant :
Je débarque chez un décorateur vietnamien haut de gamme avec mon agent vietnamien pour lui présenter mes produits de construction plutôt luxueux.
Première question : D'ou ça vient ?
Ben made in France.
Ah, made in France ! La qualité, la beauté, la durabilité ! Me dit-il en sortant sa pochette pour me donner sa carte.
La pochette, c'est du Vuitton et pas une copie...
La cote des Français est variable selon les milieux ou on évolue.
Pour le touriste de base, ça peut effectivement être mini-mini.
Pour ma part, ça va, un exemple amusant :
Je débarque chez un décorateur vietnamien haut de gamme avec mon agent vietnamien pour lui présenter mes produits de construction plutôt luxueux.
Première question : D'ou ça vient ?
Ben made in France.
Ah, made in France ! La qualité, la beauté, la durabilité ! Me dit-il en sortant sa pochette pour me donner sa carte.
La pochette, c'est du Vuitton et pas une copie...
Daniel Laurent- Messages : 147
Date d'inscription : 16/02/2009
Age : 71
Localisation : Francais de Bangkok
Pas si grand stratège que cela !
.[quote="Bawouan"]Bonsoir à tous,
Le Général Vo N'Guyen GIAP vient de s'éteindre aujourd'hui à l'âge de 102 ans...
On a beaucoup vanté les talents militaires du général Giap ; il n’a en fait qu’imiter Mao en adoptant son concept de l’organisation ternaire de son Armée et tous ses concepts de la guerre populaire, et Staline en envoyant des vagues humaines de soldats à la boucherie sans se soucier des pertes à moins qu’elles n’amoindrissent trop son potentiel. Le traitement des prisonniers est dû au faut que, contrairement à Hô Chi Mnih, Giap haïssait les Français, car sa femme et sa fille sont mortes dans une prison française de Hanoï, sa femme sous la torture.
Notons que sa mort n'a pas été honorée comme on pourrait le penser. Le peuple n'avait pas oublié le traitement inhumain que le Viêt Minh leur avait fait subir ; n'oubions pas par exemple que, lors de l'attaque d'un poste français, il envoyait en première ligne les paysans du coin pour que les mines défendant le poste sautent, et sous les barbelés avec des bengalores, sans aucune chance de survie ; le paysan qui refusait voyait sa femme et ses enfants massacrés, sans compter le million de Viêt pro-français ou "tièdes" au communisme massacrés, souvent de façon atroce pour faire un example car, dans une guerre populaire, TOUT le peuple doit être de votre côté (on estime à un million le nombre de Viêt pro-français ou "tièdes" au communisme tués par le Viêt Minh), et, dans les milieux officiels, il était déconsidéré par ses fautes stratégiques durant la terrible guerre sino-vietnamienne de février-mars 1979. Funérailles nationals certes, mais plus que discrètes et le peuple s'en est royalement foutu.
Le Général Vo N'Guyen GIAP vient de s'éteindre aujourd'hui à l'âge de 102 ans...
On a beaucoup vanté les talents militaires du général Giap ; il n’a en fait qu’imiter Mao en adoptant son concept de l’organisation ternaire de son Armée et tous ses concepts de la guerre populaire, et Staline en envoyant des vagues humaines de soldats à la boucherie sans se soucier des pertes à moins qu’elles n’amoindrissent trop son potentiel. Le traitement des prisonniers est dû au faut que, contrairement à Hô Chi Mnih, Giap haïssait les Français, car sa femme et sa fille sont mortes dans une prison française de Hanoï, sa femme sous la torture.
Notons que sa mort n'a pas été honorée comme on pourrait le penser. Le peuple n'avait pas oublié le traitement inhumain que le Viêt Minh leur avait fait subir ; n'oubions pas par exemple que, lors de l'attaque d'un poste français, il envoyait en première ligne les paysans du coin pour que les mines défendant le poste sautent, et sous les barbelés avec des bengalores, sans aucune chance de survie ; le paysan qui refusait voyait sa femme et ses enfants massacrés, sans compter le million de Viêt pro-français ou "tièdes" au communisme massacrés, souvent de façon atroce pour faire un example car, dans une guerre populaire, TOUT le peuple doit être de votre côté (on estime à un million le nombre de Viêt pro-français ou "tièdes" au communisme tués par le Viêt Minh), et, dans les milieux officiels, il était déconsidéré par ses fautes stratégiques durant la terrible guerre sino-vietnamienne de février-mars 1979. Funérailles nationals certes, mais plus que discrètes et le peuple s'en est royalement foutu.
jacquesdelarsay- Messages : 17
Date d'inscription : 19/01/2022
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