Des japonais avec le Vietminh en 1946

hello
Photo prise sur un japonais en 1946
inscrition dérriére la photo " japonais tué le jour de mes vingts ans " donc le 7/09/46 , photo retrouvée ds les affaires de mon pére ( sergent Renard commando 26)

Bonjour,

J'ai déplacé ton message et en ai fait un sujet propre car cela va permettre de parler de ta photo et des japonais qui avaient rejoint le vietminh.

Et je sens qu'il va y avoir beaucoup de choses à dire... Vu la date, je me doute bien de son affectation à ce moment là et vu que j'ai déjà pu entendre des anciens du régiment parler des japonais dans le secteur des opérations, je ferais un petit topo là dessus très bientôt à la suite.

cordialement,
Antoine.

bonjour

belle photo en effet
mais qu'il paraissait si jeune sur la photo, p..... de guerre

lr

En effet sujet intéressant que cette présence japonaise (hommes et matériels) parmi les Viet Minh ,vivement le topo d'Antoine.

Bonjour, vous semblez surpris de cette présence de japonais au sein du viet minh, mais celle ci est avérée et notoire. Ramuncho.

bonjour

il y eut environ 1076 japonais deserteurs pour la plupart qui rejoignirent le vietminh soit comme combattants soit comme instructeurs. comme se commandant Iga Sei qui fut abattu a la frontiere vietnamo-cambodgienne fin juillet 1946; ou le capitaine Kochiro Iwai qui rejoignit le regiment 174 et qui participa a la bataille de la RC4.

lr

hello
Deuxiéme photo retrouvée, même légende, j'imagine qu'elle provient du même portefeuille...

Bonjour,

Merci à tous pour vos messages, tout particulièrement Laurent pour ses chiffres qui éclairent sur le sujet et pascal pour la deuxième photo tout aussi intéressante que la première.

J'ai pu entendre des anciens parler de cette présence de japonais au sein du vietminh ou tout simplement de groupes plus ou moins importants de japonais réfugiés dans la jungle après la capitulation de l'empire du soleil levant. Deux histoire en particulier m'ont interpelées. Un ancien de la 13ème DBLE m'a raconté qu'au début de l'Indo, alors que le régiment se trouvait en Cochinchine (d'ailleurs non loin du 22ème RIC puisque les unités se sont parfois croisées), ils sont tombés sur un groupe de plusieurs centaines de japonais qui, comme je l'ai dit, avaient "pris la jungle". Après négociations, ils ont acceptés de rendre les armes et, alignés parfaitement dans une clairière, ont accueillis les légionnaires de la 13 complétement éberlués par ce spectacle incroyable. Dans l'album de l'ancien, j'avais pu voir des photos de cette rédition de l'élément japonais, c'était assez impressionnant. Certains officiers de la 13 auraient d'ailleurs récupérés à cette occasion des katanas.

Chez un ancien du 22ème qui était là bas ostensiblement à la même période que ton père Pascal, je tombe stupéfait en regardant ses souvenirs devant une casquette d'infanterie de marine japonaise (insigne en tissus avec l'ancre de marine et l'étoile jaune, jamais vu auparavant ce genre de pièce). En quête d'informations sur celle-ci, je demande à l'ancien comment il l'a récupéré, et là, il fond en larme devant moi. J'étais vraiment gêné d'être la cause du rappel de si mauvais souvenirs à cet ancien que j'apprécie beaucoup. 10 minutes plus tard, il est revenu plus tard sur celle-ci et m'a expliqué qu'il s'agissait d'un souvenir pris sur un soldat japonais qui avait rejoint le vietminh. Le jour où il l'a récupéré, sa section a été prise à partie par un très fort élément ennemi et un de ses meilleurs amis à été tué, d'où le chagrin dû à l'objet. Chose encore plus étonnante, c'est qu'il l'a porté lui même pendant quelques temps après l'avoir récupéré, même en opération ! Quand on dit que les soldats français en Indochine ont fait feu de tout bois au niveau uniforme et équipement...

Autre anecdote entendu par un ancien, par contre je n'arrive plus à me rappeler qui exactement, c'est un homme qui avait été arrêté dans un village. En tournant le col de sa chemise, le soldat a découvert des grades d'officier japonais. Après interrogatoire, il s'est effectivement avéré qu'il s'agissait d'un officier japonais ayant rejoint le vietminh.

C'était vraiment des combattants aguerris qui étaient souvent mis à l'instruction des vietnamiens où envoyés pour des objectifs difficiles. Un point commun à tous les soldats français qui ont combattus contre des japonais en Indo, c'est que tous disent qu'ils voyaient tout de suite la différence avec les viets car les japonais se battaient d'une manière bien différente.

Voila pour ces quelques morceaux choisis de souvenirs et d'anecdotes d'anciens que j'ai entendu sur le sujet.

cordialement,
Antoine.

Bonjour, je rebondis sur cette partie de ton texte :

<< Chose encore plus étonnante, c'est qu'il l'a porté lui même pendant quelques temps après l'avoir récupéré, même en opération ! Quand on dit que les soldats français en Indochine ont fait feu de tout bois au niveau uniforme et équipement... >>

On ne peut pas parler en l'occurence "d'utilisation d'uniforme et d'équipement" japonais, par l'Armée française, en effet cette (ces) piéce(s) ne l'ont été qu'à titre individuel et de plus non réglementaire. De là le court labs de temps ou il a porté cette casquette. Port auquel il a été mis fin par le rappel à l'ordre d'un officier sans aucun doute. Ramuncho.

Bonjour,

Tu remarqueras que j'ai bien dit "les soldats français" et non "l'armée française". Il est vrai que ces utilisations étaient à titre individuel et non pour toute une compagnie ou tout un régiment. Enfin force tout de même de constater que pendant de nombreuses années, ce panachage des plus divers dans l'uniforme et l'équipement a perduré en Indo !

cordialement,
Antoine.

Admin a écrit:Bonjour,

Tu remarqueras que j'ai bien dit "les soldats français" et non "l'armée française". Il est vrai que ces utilisations étaient à titre individuel et non pour toute une compagnie ou tout un régiment. Enfin force tout de même de constater que pendant de nombreuses années, ce panachage des plus divers dans l'uniforme et l'équipement a perduré en Indo !

cordialement,
Antoine.

Re antoine, non ce que je contester c'est ce terme de "panachage", car en l'occurence on ne peut pas parler de panachage, pour le port d'un effet militaire individuel. Par contre il est vrai qu'au début, on a vu du panachage, anglais, US, Indien etc etc etc là oui on peut parler de panachage. J'espére me faire comprendre dans le distingo que je fais de l'emploi de ce terme. Ramuncho

Bonjour,

D'accord, excuse moi, j'avais mal compris ton message.
Je comprend mieux et partage entièrement ton avis. C'était un mauvais emploi de ma part du terme panachage.

cordialement,
Antoine;

Merci à tous pour cet excelent post!
slts

A t'on une idée du matériel japonais récupéré par les vietnamiens

Alain a écrit:A t'on une idée du matériel japonais récupéré par les vietnamiens

bonjour


lr

hello
Des japonais qui s'entrainent à la hotchkiss...en 1940
http://www.flickr.com/photos/dani1944/3529616300/

Merci Ir pour tes connaissances sur le sujet

Donc du matériel japonais et des prises faite sur les français par les japonais.

50 canons et 12 engins blindes.

des précisions sur ces matériels

bonjour

certainement des canons de 75 ou des FT17 et autres automitrailleuses...

lr

Bonjour lr, j'ai un certain doute sur les FT17, puisque ceux ci, détenus par les français étaient dans un état déplorable car non entretenus du fait de la pénurie de pièces de rechanges, qui n'étaient plus livrées par la France depuis l'Armistice. Ramuncho.

je pensais à du matériel japonais également comme les canons de 70mm (t92)

Ramuncho a écrit:Bonjour lr, j'ai un certain doute sur les FT17, puisque ceux ci, détenus par les français étaient dans un état déplorable car non entretenus du fait de la pénurie de pièces de rechanges, qui n'étaient plus livrées par la France depuis l'Armistice. Ramuncho.

bonjour

justement, le manque de rechanges a empeche le maintien en condition du materiel motorise...

lr

Alain a écrit: je pensais à du matériel japonais également comme les canons de 70mm (t92)

bonjour

possible

lr

lr a écrit:

Ramuncho a écrit:Bonjour lr, j'ai un certain doute sur les FT17, puisque ceux ci, détenus par les français étaient dans un état déplorable car non entretenus du fait de la pénurie de pièces de rechanges, qui n'étaient plus livrées par la France depuis l'Armistice. Ramuncho.

bonjour

justement, le manque de rechanges a empeche le maintien en condition du materiel motorise...

lr

Re lr, qui n'a donc pu etre récupéré par le vietminh !! CQFD!! Ramuncho

Ramuncho a écrit:

lr a écrit:

Ramuncho a écrit:Bonjour lr, j'ai un certain doute sur les FT17, puisque ceux ci, détenus par les français étaient dans un état déplorable car non entretenus du fait de la pénurie de pièces de rechanges, qui n'étaient plus livrées par la France depuis l'Armistice. Ramuncho.

bonjour

justement, le manque de rechanges a empeche le maintien en condition du materiel motorise...

lr

Re lr, qui n'a donc pu etre récupéré par le vietminh !! CQFD!! Ramuncho

bonjour

si, mais non utilise par manque de moyens et de connaissances

lr

Bonjour,

Pourtant, d'après "La guerre en Indochine" de Georges Fleury, les français avaient encore des FT17 lors du coup de force japonais du 9 Mars 1945 et les ont employés pour une sortie en force à Lang Son si mes souvenirs sont bons !

cordialement,
Antoine.