Doc général sur la guerre d'Indochine

Bonjour à tous,
passionné par ce conflit, j'ai rédigé un doc sur la guerre d'Indochine, qui en reprend tous ses aspects, pour ceux que ça peut intéresser =>
https://drive.google.com/file/d/1saZhD9OaUEOhIhmN_fEUpSxi53rZSrCU/view

V2.10 en Oct 2024 =>
https://docs.google.com/document/d/1hsWFCH9NwIzBm16p7oRc4mRzng_jJNpJ/edit?usp=drive_link&ouid=116981066735079043598&rtpof=true&sd=true

Cdlt,
Nicolas

Bonjour,
Beaucoup de travail. Félicitations
Cordialement

Merci.

bonjour,
Vous avez fait un document extraordinaire, j'admire votre investissement !!
C'est très bien illustrer et très complet.
mes félicitations pour ce travail extraordinaire.
fred

Salut
très beau travail. J'ai téléchargé le PDF
Félicitations.
J-M

Merci, à nouveau.


N'hésitez pas à signaler d'éventuelles coquilles / inexactitudes. Il peut y en avoir. Sur d'autres docs que j'ai écrits (2ème guerre mondiale), certains spécialistes ne se gênent pas pour les remonter sur les forums en question. Parfois de manière virulente , mais ça se termine toujours bien.

Cordialement.

Hi, thanks for creating the Document. It must have cost you a lot of hours to complete. Very impressive work. Have a good holiday. Regards, Dan.

Hello.
Thank you a lot for your message. Unfortunately for you, it's in french. Yet I am not reluctant to translate it in english, in case there is a demand from many people.
Kindest regards,
Nicolas

Bonjour,

Tout d'abord bravo pour ce travail très consistant.
Comme vous nous encouragez à faire nos éventuels commentaires sur votre texte, je me permets donc les remarques suivantes :

1/ La photo que vous présentez à la page 9, et qui est admise comme ayant été prise à Langson, est souvent légendée comme ayant été faite après les combats des 9 et 10 mars 1945. Mais j’ai lu, dans je ne sais plus quel ouvrage, qu’elle avait en fait été prise fin 1940 à l’issue de l’ « incident de Langson » au cours duquel les forces du général Nakamura avait pénétré de force en Indochine pour imposer le premier diktat japonais à la colonie.
Le clairon René Boucher, du 9e RIC, avait rapporté que les Japonais n'ayant pas prévu autant de prisonniers, ses camarades et lui-même avaient été parqués - plus qu'internés - pendant plusieurs semaines dans un grand parc, mais qu’ils avaient été relativement bien traités, si ce n'est des conditions sanitaires très médiocres. La photo me semble en effet beaucoup plus proche de ces faits que des atrocités commises à Langson par les Japonais en mars 1945.

2/ Le commando Conus ne faisait pas partie du 5e RIC. Il a été créé sur le Rhin en mai 1945 à partir de vingt-cinq officiers et sous-officiers venant tous du BCRA et désireux de continuer la guerre contre le Japon. A son arrivée en Indochine, il est renforcé de divers personnels parachutistes et autochtones. Affecté au Corps expéditionnaire français d’Extrême-Orient (CEFEO), il est mis à la disposition du général Leclerc qui le détache fin 1945 aux Forces du Laos du lieutenant-colonel Jean Boucher de Crèvecœur. (Histoire des services spéciaux français. Indochine 1944-1945. Sophia Histoire & Collections, Paris, avril 2017).

3/ Page 34, vous écrivez : « Jean Sassi est une figure des commandos français, collaborant avec les Américains OSS dans la guerre non conventionnelle contre les Japonais. Il est parachuté avec deux homologues au Laos le 4 Juin 1945, dans le but de développer la rébellion antijaponaise. »
Je ne pense pas que l’on puisse écrire cela. En juin 1945, Français et Américains ne collaborent pas en Indochine dans la guerre contre les Japonais : sous prétexte d’anticolonialisme, les Américains ont en effet refusé aux parachutistes français l’accès à leurs bases aériennes de Chine. C’est donc depuis les Indes britanniques, et uniquement avec le support de la Force 136 (émanation du SOE au Moyen-Orient et en Extrême-Orient), que les parachutistes français seront largués en Indochine par les appareils de la RAF. Ces parachutages avaient pour objectifs d’armer, de former et d’encadrer la résistance intérieure de l’Indochine structurée autour de l’armée d’Indochine. Le coup de force japonais arrivera beaucoup trop tôt.

Cordialement,
Philippe

Merci infiniment pour vos remarques.
C'est bien pour cela que je "versionne" le doc, suite aux différentes objections/compléments d'information.

Je prendrai le temps de vous répondre, en citant mes sources. Concernant le soutien américain de l'OSS aux forces françaises, il fut un temps bien présent, car la priorité restait la lutte contre le Japon. Mais, en effet, ces espoirs américains furent vite douchés par un certain amateurisme (je cite le nom de l'opération conjointe, avec d'importantes forces locales, qui fut avortée). L'OSS se tourna alors vers Hô Chi Minh, avec les relents bien connus d'anti-colonialisme. Mais j'argumenterai plus en détail, après l'organisation du réveillon.

Merci encore du temps que vous m'avez accordé.
Cordialement,
Nicolas

Avant toute chose, bonne année à tous :-)
Une fois remis du réveillon, je réponds.



1) Photo de Langson mal située dans le temps ? (page 9)

J'ai repris la photo depuis le site Wikipedia, qui n'est pas un modèle de fiabilité à 100%, mais n'est pas censé être fantaisiste non plus.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Coup_de_force_japonais_de_1945_en_Indochine

Un autre site anglo-saxon a utilisé la photo en évoquant le coup du 9 Mars.
https://academic-accelerator.com/encyclopedia/japanese-coup-d-etat-in-french-indochina

Enfin, le magazine 'Revue Historique Européen' n°15, consacré à la guerre d'Indochine, reprend aussi cette photo pour illustrer le massacre de Langson, page 22.

Dans le doute, je vais laisser la photo pour le moment, mais si votre ouvrage source vous revient, je suis très preneur :-)



2) Le commando Conus membre du 5ème RIC (ex-CLI) ?

Le lien Wikipedia ci-dessous liste le Commando comme un élément du 5ème RIC.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Corps_l%C3%A9ger_d%27intervention

Après recherche, en effet, si le commando a coopéré étroitement avec le 5ème RIC, il ne fait pas partie de son organigramme. Il dépend directement de la DGER et est intervenu au Laos.
J'ai modifié le chapitre 2.1 en conséquence.



3) Français et Américains (OSS), alliés en Indochine contre les Japonais ?

Source des propos et de l'expérience de Jean Sassi : Revue Historique Européenne n°15, page 24 (Source du magasine : Opérations spéciales / 20 ans de guerres secrètes, Jean Sassi)
Suite à votre remarque, j'ai nuancé la formulation sur le soutien de l'OSS vis à vis de la France en Indochine. En effet, il n'a pas duré longtemps =>

3.1)
En Juin 1945, les Etats-Unis misent encore sur les Français pour entretenir des maquis anti-japonais :

=> Juin 1945 : Le service de renseignement américain en Indochine (détachement 404 de l’OSS) ne coopère plus avec les Français mais avec le Vietminh pour lutter de l’intérieur contre l’occupation japonaise. En effet, les projets franco-américains ont été suspendus (« Deer » et « Cat », encadrés par l’OSS, impliquant une centaine de commandos français et indochinois) suite à une brouille sur l’intendance et le pouvoir de décision final, entre Sainteny, commissaire de la république au Tonkin et au Nord-Annam, et le Général Wedemeyer, chef des forces américaines en Chine.

3.2)
En Juillet 1945, le Vietminh supplante les Français dans la lutte contre le Japon, aux yeux des Etats-Unis.
4 Juillet : 1ère escarmouche Vietminh contre le Japon (cf chapitre 2.3)
16 Juillet : 1er parachutage d'une équipe de l'OSS en faveur du Vietminh



=> Remarques prises en compte dans version 1.3 (diffusée prochainement)
Merci.
Cordialement,
Nicolas

Bonjour,

Concernant la photo des prisonniers à Langson et sa datation en 1940, j'ai retrouvé le document en question : il s'agit du Hors-série n°3 de la revue Batailles intitulé "L'Indochine en guerre, 1940-1945", paru en 2005.

La photo est présentée à la page 25, mais il y a un interversion des légendes avec une photo de la page 26. (La section concernée par ces deux pages est intitulée L'attaque de Langson et Nacham et concerne bien les évènements de fin 1940. Voir les liens ci-dessous :
http://philippe.millour.free.fr/Forum/BataillesHS-n3-page25.jpg
http://philippe.millour.free.fr/Forum/BataillesHS-n3-page26.jpg

Cordialement,
Philippe

https://www.ebay.fr/itm/393614639099

Excellent.
je vais rétablir la réalité en gardant l'illustration mais en modifiant la légende (Lieu ok, mais date 1940, sachant que plusieurs ouvrages/sites internet situent mal la photo dans le temps), sans oublier de sourcer l'information.

MERCI,
Nicolas

Bonjour à tous.

Merci Nicolas (Nikki082) pour ce travail considérable sur la mémoire de ce conflit
Visiblement passionnant. Je vais me mettre à la lecture de ce document qui est consacré à l'Histoire de ce conflit.
Nous avons aimé ce pays. Je suis né en 1942 et j'avais 12 ans quand Bîen Bîen Phu est tombé. Je me rappelle bien que nous écoutions mon père et moi-même, a la radio, le déroulement de cette tragédie.
Je viens rarement sur ce forum. Je serais plus disponible désormais pour venir plus régulièrement pour vous lire.

Mes vœux à toute et à tous pour cette nouvelle Année ainsi qu'au succès de ce forum.
Janmary

Bravo pour votre document très complet même si j.ai trouvé une ou deux erreurs (de dates) sur mon père le Colonel Edon patron du GMNA tué près de Donghoy en Décembre 51
Et merci pour votre travail

Merci à vous deux pour vos messages d'encouragement. Je suis très touché, surtout de la part du fils du colonel Edon.

C'est en effet important de se rappeler, et de rendre hommage à tous ces Français et Français des colonies qui sont morts là-bas. En 2024, on a du mal à imaginer le courage dont ces soldats ont fait preuve, a fortiori au quotidien. Dans ces circonstances, le mot "courage" n'est pas galvaudé !

Respectueusement,
Nicolas

Nicolas si vous voulez d.autres infos voici mon mal : cedon@wanadoo.fr
A bientôt

Je n'osais pas vous le demander.

Vous m'avez intrigué à propos des erreurs de date (ça peut arriver).
Comme mon principal but est de restituer la réalité des faits, je suis fortement intéressé et je vous écris de ce pas.

Merci.
Nicolas

V2.10 en Oct 2024 =>
https://docs.google.com/document/d/1hsWFCH9NwIzBm16p7oRc4mRzng_jJNpJ/edit?usp=drive_link&ouid=116981066735079043598&rtpof=true&sd=true