Forum La Guerre d'Indochine
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la legion et les allemands

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Message  rullow Ven 3 Avr - 15:45

Bonjour, j´ai une question, quelle est beaucoup discutée chez nous. Il est possible de deceler combien des allemands a ete chez la legion? Et chez quelle companies ou bataillons?
Encore je voudrais savoir est ce que il a ete possible de porter des decorations militaires allemand? (J´espere que cette question est en topic correct)
Excusez mon francais mauvais
j´espere que quelqu un me pourrait dit quelque chose sur ce sujet.... merci en avance....
Jakub - Republic Tcheque

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Message  general wolf Ven 3 Avr - 17:00

bonsoir, tout d'abord enchanté d'accueillir un camarade de République Tchèque et pour cause mon ex petite amie est Tchèque. LOL

Ton français et meilleurs que mon tchèque
sans être un expert es légion, je puis toutefois affirmer que la légion étrangère fut de touts temps le baromètre des événements mondiaux.

Ce qui signifie que le pourcentage d'allemands étaient assez nombreux dans la légion en Indochine.

Toutefois il n'y avait aucune compagnie ou bataillon allemand a 100 %, les légionnaires de n'importe quelle nationalité abandonnent leur nationalité durant leur temps à la légion, qui plus est il leur est possible de prendre une nationalité de complaisance, suisse ou autre...
Les compagnies sont un agglomérat de diverses nationalités encadrés d'officiers français.

Pour ce qui est des décorations allemandes, je ne croit pas qu'elle furent portées sur l'uniforme légionnaire, et pour cause, le légionnaire fait table rase de son passé en s'engageant.

Ramuncho pourra peut être plus nous éclairer sur cette intéressante question.

bien cordialement
Loïc



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Message  maxime56 Ven 3 Avr - 17:40

Bonjour à vous tous , voici ce que j'ai trouvé su Wiki,il y a un tableau en bas qui devrait vous intéresser
http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9gion_%C3%A9trang%C3%A8re
bonne lecture study
cdt,Maxime

maxime56

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Message  general wolf Sam 4 Avr - 16:07

pas mal Maxime merci, soit dit en passant, Belge, Luxembourgeois et Suisse sont des nationalités de complaisances souvent, il y a même des monégasque depuis l'opération Hamilcar a Suez.
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Message  rullow Sam 4 Avr - 16:33

merci a tous, mais je suis interresee a l epoque indochinoise, et je cherche des preuves pour ou contre les compagnies allemands (ancien SS) a indochine. Et pourqoi? parce plusieur du peuple ici m´a dit que c´est sure que les compagnies allemandes ont existé ....
4 wolf - je pense meme chose, mais je n´ai pas des preuves.... (btw - petite amie - ca veut dire - girlfriend? Smile )

rullow

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Message  general wolf Dim 5 Avr - 0:55

yes my EX girlfriend live at PRAHA
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Message  rullow Dim 5 Avr - 7:55

general wolf a écrit:yes my EX girlfriend live at PRAHA

le monde est petit Smile ma amie a etudiée a Lyon Smile est a prague etudie mon frére....

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Message  Ramuncho Mar 7 Avr - 10:25

Bonjour rullow,
je crois que tu fais allusion à ce livre de G Robert ELFORD :
La Garde du Diable "des SS en Indochine"
la legion et les allemands 2iw3rxv

L'authenticité de cette "Garde du Diable" est mise à mal par les Archives de la Légion Etrangère et par ses déclarations. Déclarations qui nient l'existence d'une telle compagnie.
Le pourcentage d'Allemands à l'époque de l'Indochine est supérieur à 55% allant même pour certaines période jusqu'à 63%, il est bien évident qu'il y avait parmi ces Allemands d'Anciens Waffen-SS, mais de là a dire que des compagnies entières de ces derniers existaient, il y a une marge. Amitiés Ramuncho
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Message  general wolf Mar 7 Avr - 10:50

je n'ai pas lu ce livre, mais selon la méthode légion, tout le monde devait être brassé dans le même moule a Bel Abbès avant d'être dispatchés dans les diverses unités combattantes.
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Message  rullow Mar 7 Avr - 13:25

merci ramuncho - c´est sont les choses que je cherche Smile
et est-ce que quelque un a plusieur d´info n´ hesiter pas a ecrire ici Smile

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Message  Ramuncho Mer 8 Avr - 7:26

general wolf a écrit:je n'ai pas lu ce livre, mais selon la méthode légion, tout le monde devait être brassé dans le même moule a Bel Abbès avant d'être dispatchés dans les diverses unités combattantes.

Bonjour général, le brassage oui, mais quand tu es à 63% d'allemands dans le recrutement, tu as forcément des compagnies à forte dominance teutonne. Amitiés,Ramuncho.
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Message  general wolf Mer 8 Avr - 10:28

effectivement, la loi des mathématiques Very Happy Very Happy
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Message  Ramuncho Jeu 9 Avr - 7:36

general wolf a écrit:effectivement, la loi des mathématiques Very Happy Very Happy

CQFD!! Wink
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Message  Daniel Laurent Dim 12 Avr - 7:15

Bonjour,
Les legendes sur ces SS de la Legion en Indo ont longtemps beaucoup interesse les nostalgiques (Dis-donc, t'as vu comme ils etaient braves, les SS !).
Generalwolf et Ramuncho ont deja donne des informations vu du cote Legionnaire et s'y connaissent bien mieux que moi a ce sujet.

Je me contenterais donc de donner mon avis cote Allemand (Car qui dit Allemand a la Legion ne dit pas forcement SS...).
Apres mai 1945, l'Allemagne, ou du moins ce qu'il en reste, se reveille du cauchemar nazi et avec une sacree gueule de bois.
Les tetes tombent a Nuremberg. Les procureurs allies ratissent les camps de prisonniers a la recherche des criminels non arretes.
Mauvais temps pour les anciens de la Wehrmacht et de la Waffen-SS qu'ils aient ou non des choses a se reprocher.
D'ou des adhesions a la Legion Etrangere mais il s'agissait pour ces hommes plutot de se faire oublier que d'y arriver bardes de Croix de Fer et de svatiskas !

C'est donc sans grand mal qu'ils ont suivi a la lettre les traditions legionnaires (on oublie tout et on recommence) dont parlent Generalwolf et Ramuncho.
Profil bas et croisons les doigts qu'en fin de contrat on aie decroche une petite medaille, un petit galon ou une petite citation francaise qui fera oublier le reste.

Quand a la Legion, une question : Si des criminels averes s'etaient presentes, auraient-ils ete accepte ? Je ne pense pas que le Docteur Mengele aurait pu diriger le service medical de la Legion, ni Heinrich Müller s'occuper de la Police Militaire, non ? Le "on oublie tout" legionnaire a quand meme ses limites. Suis-je enduit dans de l'erreur a ce sujet ?
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Message  Ramuncho Dim 12 Avr - 9:42

Bonjour, il faut arrêter de croire à ce mythe de la Légion Etrangère refuge des criminels et des assassins. Les enquetes de la Sécurité Militaire Légion, ne laissent filtrer aucun de ces crimes de sang. Quant aux anciens Waffen SS ils n'avaient aucune possibilité de prendre du grade, ils étaient là, pour éviter la prison, et se "racheter", eux qui avaient été emprisonné pour avoir combattu le bolchevisme en EUROPE, en combattant les "bolcheviques viet-minhs", en Indochine. Comble de l'ironie non ? Ramuncho
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Message  general wolf Dim 12 Avr - 11:55

effectivement cette légende de la légion refuge des criminels en tout genre à la vie dure. Encore récemment je me suis pris de gueule avec un gugusse qui prétendait qu'il fallait avoir un casier pour rentrer à la légion sinon on été refusé.... quel andouille (et encore je suis polis)
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Message  Daniel Laurent Mar 14 Avr - 2:52

Bonjour,
Je me doutais bien que la "Legion = ramassis de criminels" etait une legende.
Merci Ramuncho et Generalwolf de me l'avoir confirme.
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Message  gibert j Mer 10 Mar - 23:00

en parfait accord avec le général wolf et ramuncho,aprés la 2é guerre mondiale et maintenant,plus pareil,pas meme époque,aujourd hui,une enquete est faite sur le nouvel engagé,donc,pas de place pour les criminels dans la légion.(a ramuncho)es ce vrai,ce que je viens de dire?

gibert j
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Message  PET Sam 6 Nov - 23:08


Petite charade

1: Après la guerre de 40, l'armée française était décimée
2. Y a eu la merde en Indo et on avait besoin de soldats si possible expérimentés, de techniciens de la guerre
3 au final un légionnaire n' a ni nom ni passé

D'autre part en Allemagne:
4 tu as été élevé dans les valeurs de guerrier voire militaires
5 tu as été élevé pour servir ces valeurs
6 Tu les as servies parce qu'à l'époque on ne te donnait que ce choix
7 tu es devenu un soldat expérimenté de part tes années de service et les combats que tu as menés
8 tu veut oublier ou faire oublier ton passer
9 tu penses qu'aucune réinsertion sociale ne t'es possible
10 le seul métier que tu connaisses vraimant est celui des armes

Mon tout est un légionnaire qui a sa place en indochine.

PET
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la legion et les allemands Empty désolé pour les fautes de frappe et de français

Message  pet Sam 6 Nov - 23:09

désolé

pet
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Message  Ramuncho Dim 7 Nov - 1:00

PET a écrit:
Petite charade

1: Après la guerre de 40, l'armée française était décimée
2. Y a eu la merde en Indo et on avait besoin de soldats si possible expérimentés, de techniciens de la guerre
3 au final un légionnaire n' a ni nom ni passé

D'autre part en Allemagne:
4 tu as été élevé dans les valeurs de guerrier voire militaires
5 tu as été élevé pour servir ces valeurs
6 Tu les as servies parce qu'à l'époque on ne te donnait que ce choix
7 tu es devenu un soldat expérimenté de part tes années de service et les combats que tu as menés
8 tu veut oublier ou faire oublier ton passer
9 tu penses qu'aucune réinsertion sociale ne t'es possible
10 le seul métier que tu connaisses vraimant est celui des armes

Mon tout est un légionnaire qui a sa place en indochine.

Et j'ajouterai :

tu veux pas crever de faim comme la majorité du peuple allemand affamé par les alliés, ou finir esclave d'un des vainqueurs,tu as la possibilité de t'engager à la Légion, tu le fais.
Pour aller combattre une autre branche de ce cancer qu'est le communisme.
Ramuncho
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Message  general wolf Dim 7 Nov - 11:22

PET a écrit:
Petite charade

1: Après la guerre de 40, l'armée française était décimée
2. Y a eu la merde en Indo et on avait besoin de soldats si possible expérimentés, de techniciens de la guerre
3 au final un légionnaire n' a ni nom ni passé

D'autre part en Allemagne:
4 tu as été élevé dans les valeurs de guerrier voire militaires
5 tu as été élevé pour servir ces valeurs
6 Tu les as servies parce qu'à l'époque on ne te donnait que ce choix
7 tu es devenu un soldat expérimenté de part tes années de service et les combats que tu as menés
8 tu veut oublier ou faire oublier ton passer
9 tu penses qu'aucune réinsertion sociale ne t'es possible
10 le seul métier que tu connaisses vraimant est celui des armes

Mon tout est un légionnaire qui a sa place en indochine.

mon tout pourrait il passer par la présentation ? Very Happy
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Message  david sherman Lun 8 Nov - 7:29

general wolf a écrit:
PET a écrit:
Petite charade

1: Après la guerre de 40, l'armée française était décimée
2. Y a eu la merde en Indo et on avait besoin de soldats si possible expérimentés, de techniciens de la guerre
3 au final un légionnaire n' a ni nom ni passé

D'autre part en Allemagne:
4 tu as été élevé dans les valeurs de guerrier voire militaires
5 tu as été élevé pour servir ces valeurs
6 Tu les as servies parce qu'à l'époque on ne te donnait que ce choix
7 tu es devenu un soldat expérimenté de part tes années de service et les combats que tu as menés
8 tu veut oublier ou faire oublier ton passer
9 tu penses qu'aucune réinsertion sociale ne t'es possible
10 le seul métier que tu connaisses vraimant est celui des armes

Mon tout est un légionnaire qui a sa place en indochine.

mon tout pourrait il passer par la présentation ? Very Happy


lol! lol! Very Happy .
En dehors des considérations des valeurs "militaires" des Allemands engagés,SS ou pas,je pense surtout que la première urgence était le besoin de soldats,tout simplement.
Dans la continuité des Allemands engagés,je crois savoir qu'il y a eut un certain nombre de déserteurs qui,pour quelques uns n'hésitèrent pas à se battre du coté Vietminh.
Sans accréditer le "tous criminels" à la légion,j'ai quand meme un doute sur les "vérifications" dans l'immédiat après-guerre dans une Europe dévastée.Un "simple SS",coupable de crimes de guerre a pu passer à travers cette enquète je pense.......
D'autant que les Alliés,Américains en tete,se sont trouvés un nouvel ennemi,le communisme,et qu'ils ont besoin des gens les ayant combattus et de leur expérience.Bon nombre de nazis convaincus (pas forcément criminel de guerre) sont passés dans les services "alliés" sans l'ombre d'un ennui...........
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Message  Ramuncho Lun 8 Nov - 7:46

Bonjour, il faut cesser de confondre Bat-d'Af et Légion Etrangère messieurs !! Ramuncho
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Message  david sherman Lun 8 Nov - 8:12

Ramuncho a écrit:Bonjour, il faut cesser de confondre Bat-d'Af et Légion Etrangère messieurs !! Ramuncho


Bonjour.
Si c'est à moi que cela s'adresse,je ne confonds rien du tout.............
Je peux bien entendu me tromper mais nous pouvons débattre des points que tu estimes erronés.
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