QUELQUES POIGNARDS U.S.17 "LEGION"....

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QUELQUES POIGNARDS U.S.17 "LEGION"....

Message  PHROBIS le Sam 27 Déc - 13:37

Voici quelques modèles, tous differents et tous issus de ma collection. C'est le type même d'objets qui n'intéressent pas encore grand monde et pour lesquels on peut se faire un thème de collection sympa et pas trop cher.
L'armée française, dans son grand dénuement post WW2 a utilisé tout un assortiment d'armes blanches et à feu, y compris le Garand M1 et ce jusqu'en Algérie. Pour la baïonnette du Garand, elle n'a servi, à ma connaissance que pour la garde et les prises d'armes. les fusils U.S.17 et PATTERN14 et leurs baïonnettes ont également été utilisés.
Les poignards US.17 (baïonnettes retaillées) sont apparus pour la 1ère fois, je crois, sur une photo de l'opération Mars en Indochine en 1951 (voir photo ci-dessous. source : ECPA). Les porte-fourreau sont aussi diverses que variés :¨Pattren 37 british", Home guard, fabrication locale, fabrication des services du matériel (en cuir marron foncé avant 1960 et en cuir jaunâtre après cette date, voir même des porte-fourreau italien ou allemand. Vaste sujet !!! Pour être aussi complet que possible, il faut dire que le nom de "Poignard Légion" est très très vendeur peut-être mais ne reflète pas l'entière vérite. Certes notre glorieuse Légion Etrangère a été équipée de ce poignard et un très grand nombre de photos nous le prouve (en AFN et à Kolwézi entres autres), mais un très grand nombre d'unités en a également été équipé : RHP, RCP, RIMA, RpIMA, Dragon et j'en oublie sans doute. J'en ai vu de stock assez conséquents au 21ème RIMA de Fréjus, il y a seulement une vingtaine d'années.
Les modèles avec le porte-fourreau marron foncé sont d'époque Algérie et je confirme que sur au moins une photo prise lors de l'opération Mars en Indochine au mois de mars 1951 on voit des U.S.17 rétaillés (3 sur la photo dont au moins 1 avec le porte-fourreau en cuir). Pour moi, c’est un excellent thême qui reste encore abordable.
Tout d'abord, les premières baïonnettes transformées avaient souvent gardées leur douille (mais ce n'est pas une règle absolue), ensuite, les portes fourreaux sont en cuir marron (de clair à foncé) jusqu'en 1960, ensuite, ils seront en cuir de couleur jaûnatre. Les poignards avec des portes fourreaux d'origines étrangères proviennent pour la plus part d'Indochine et ont été rééquipés avec les moyens du bord. Jen ai même eu un avec un porte fourreau Allemand WW2 daté de 1942.
Le fourreau raccourci a également gardé son double crochet de ceinturon de type M10 U.S sur certains exemplaires.

Photo ECPA.

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Re: QUELQUES POIGNARDS U.S.17 "LEGION"....

Message  maxime56 le Sam 27 Déc - 14:18

Magnifique collection Shocked
Les cuirs jaunes , c'est post-Algérie ?
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Re: QUELQUES POIGNARDS U.S.17 "LEGION"....

Message  PHROBIS le Sam 27 Déc - 14:39

Merci.
Les modèles avec des porte-fourreaux rapportés, en tissu par exemple, sont tout bons pour l'Indochine. Les deux miens sur la photos, équipés de porte-fourreaux en tissu "web" anglais viennent d'anciens d'Indo. Il faut remarquer celui qui a, en plus, été pourvu d'un double crochet de ceinturon U.S.
Les porte-fourreaux en cui rmarrons ( de foncé à très foncés) sont également Indochine et AFN et ce au moins jusqu'en 1960 après ils seront en cuir jaune ( de jaune clair à plus foncé).
La date de 1960 est celle retenue car c'est à cette date que la procédé de tannage employé à changé.
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Re: QUELQUES POIGNARDS U.S.17 "LEGION"....

Message  maxime56 le Dim 28 Déc - 10:42

Merci de ces précisions Phrobis .
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Re: QUELQUES POIGNARDS U.S.17 "LEGION"....

Message  Admin le Dim 28 Déc - 12:27

Bonjour,

Merci pour ce superbe article et les précisions qui vont avec Phrobis !
J'ai deplacé ton sujet dans la rubrique armes blanches.

cordialement, Antoine.
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Re: QUELQUES POIGNARDS U.S.17 "LEGION"....

Message  Asmodai le Mer 7 Jan - 13:43

Bonjour,

Il y a 2 ans mon père avait acheté un poignard sur un marché au puce. Nous ne savions pas du tout de quel modèle il s'agissait.
Plus tard j'ai vu sur des photos durant la seconde guerre mondiale, dans le le pacifique que certains Marines étaient équipés de ce type de poignard.

Plus récement je me suis rendu compte que c'était un poignard qui avait servit durant la guerre d'indochine.
Il va à merveille sur mon mannequin du 1er GCCP.



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Message  Admin le Mer 7 Jan - 16:45

Bonsoir,

Très beau ton poignard Asmodaï !
Mais attention, ce type de poignard a été utilisé par la légion, pas par les autres corps de troupe donc si c'est sur un légionnaire ça va mais si c'est un soldat d'un autre corps, ça n'ira pas ! Wink

cdt, Antoine.
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Re: QUELQUES POIGNARDS U.S.17 "LEGION"....

Message  PHROBIS le Mer 7 Jan - 16:51

Admin a écrit:Bonsoir,

Très beau ton poignard Asmodaï !
Mais attention, ce type de poignard a été utilisé par la légion, pas par les autres corps de troupe donc si c'est sur un légionnaire ça va mais si c'est un soldat d'un autre corps, ça n'ira pas ! Wink

cdt, Antoine.

Désolé, mais c'est faux.
Regarde mon post en haut de page.
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Re: QUELQUES POIGNARDS U.S.17 "LEGION"....

Message  Asmodai le Mer 7 Jan - 17:40

J'allais justement dire la même chose.
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Re: QUELQUES POIGNARDS U.S.17 "LEGION"....

Message  Admin le Jeu 8 Jan - 17:15

Bonsoir,

Excusez moi, j'avais mal compris Embarassed

cdt, Antoine.
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Re: QUELQUES POIGNARDS U.S.17 "LEGION"....

Message  Le Saint le Mer 17 Mar - 11:12

Connait-on les unités exactes qui ont touché les baïonettes raccourcies en Indo ?
J'ai noté le 1er GCCP (donc) et le 10e BPCP. Y en a-t'il d'autres ?

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Message  hunter le Jeu 18 Mar - 14:24

Le 1er BEP Eric.

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Re: QUELQUES POIGNARDS U.S.17 "LEGION"....

Message  PHROBIS le Ven 19 Mar - 6:27

Bonjour,
Comme déjà écrit plus haut :
Le nom de "Poignard Légion" est très très vendeur peut-être mais ne reflète pas l'entière vérite. Certes notre glorieuse Légion Etrangère a été équipée de ce poignard et un très grand nombre de photos nous le prouve (en AFN et à Kolwézi entres autres), mais un très grand nombre d'unités en a également été équipé : RHP, RCP, RIMA, RpIMA et j'en oublie sans doute. J'en ai vu de stock assez conséquents au 21ème RIMA de Fréjus, il y a seulement une vingtaine d'années.
Voici deux photos prises en Indochine lors de "l'année De lattre" (1951). Vous pouvez remarquer des éléments du 8ème B.P.C et du 17ème Tabors équipés de ce type d'armes blanches.

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Re: QUELQUES POIGNARDS U.S.17 "LEGION"....

Message  dudulle.69 le Ven 19 Mar - 7:04

Superbes ces photos

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Message  Le Saint le Ven 19 Mar - 7:50

C'est vrai, je l'ai ce bouquin en plus. Rolling Eyes

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Re: QUELQUES POIGNARDS U.S.17 "LEGION"....

Message  Le Saint le Mar 23 Mar - 9:41

En y repensant, quoiqu'en dise la légende, ces soldats vietnamiens ne font sûrement pas partie ni du 8e BPC ni des Tabors (je ne crois pas que ces derniers aient eu de compagnie indochinoise). Peut-être appartiennent-ils un des bataillons Mhong du GM3 ?

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Message  tringlot Para le Sam 17 Juil - 9:32

Bonjour,


ce poignard avec la patelette en cuir et bouton pression nickelé est largement postérieur aux deux conflits majeurs que furent l'Indo et l'Algérie. Il est Certes inspiré des modifs faites à l'ERM de Saïgon sur les baïos d'US 17 et de baïos anglaises/australienes/indiennes d d'Endfield 1907, cependant la modif est issue d'une notice technique de la Direction Centrale du Matériel de 1969.

Les baïos modifiées bonnes indos sont répertoriées dans l'article de C Dutrône sur les fab locales Indo. Dans celles de Phrobis on peut estimer que celles avec les goussets en web peuvent être bonnes. D'autre part ces poignards ont été attribués à toutes les unités d'intervention de la 11° Division (à 2 brigades) qui donnera naissance à la 11° DP et 9° DIMa vers 1970/71 ( pour la DIMa c'est une renaissance avec reprise des traditions de la 9° DIC). Ces poignards furent somme toute peu employés sauf au 2° REP à Kolweizi et par quelques paras français de la FINUL en 1978.


T P


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re POIGNARD US 17 "LEGION".

Message  lionel le Sam 17 Juil - 14:37

Bonjour,
Très interessantes remarques sur ce poignard.Distribué en INDOCHINE à beaucoup d'unités (surtout TAP) quoi que le couteau de combat préféré restait le USM3.
Ci jointes photos d'un exemplaire utilisé au sein des commandos FTNV.
A KOLZEWI,il y avait également du USM3,et du CAMILLUS type KA-BAR.
A bientot,
Amicalement,
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Message  US37 le Sam 17 Juil - 16:41

juste pour info sa coute combien ce genre de poignard?

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autre ...

Message  denis 37 le Dim 18 Juil - 12:11

Je possède visiblement le même modèle que Lionel :

@+

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re POIGNARD US 17 "LEGION".

Message  lionel le Dim 18 Juil - 13:54

Bonjour,
Pas de prix à indiquer pour ce genre d'outil.Cela va du simple au double,voire triple en fonction de l'état,du vendeur.......Le militaria INDOCHINE est devenu fou depuis quelques années.... et il faut surtout que cette passion le reste et ne prenne pas le dessus sur d'autres priorités beaucoup plus importantes.
Bonne chasse et trouvailles.

PS:Salut DENIS,belle pièce que la tienne.
Amicalement,
Lionel.
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quelques poignards U S "légion"

Message  Gibert j le Dim 18 Juil - 14:17

bonjour,magnifiques panoplies de poignards de combat,n'connaissant rien aux armes blanches,je ne puis qu'admiré ces photos et apprécié les commentaires,pour les soldats en photos,on a l'impression qu'ils sont a l'entrainement? Amitiés.

Gibert j
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Message  denis 37 le Ven 23 Juil - 12:51

Voici un autre couteau:
- Baïonnette Anglaise 1907 retaillé.
- Porte fourreau en web Anglais, avec petit bracelet en cuir et bouton pression de gros diamètre que l'ont retrouve sur les fabrications locales Indo.
- Fourreau de 98K allemand 2em GM, retaillé, repeint avec une peinture verte, une patte a été soudé au dos pour son maintient au porte fourreau.
@+
<a href=" target="_blank"><img src=" border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic"></a>

denis 37
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Message  denis 37 le Ven 23 Juil - 12:55


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