les panzers en Indochine ?

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les panzers en Indochine ?

Message  general wolf le Lun 7 Juin - 18:34

salut à tous, j'ai entendu dire que les 1ères unités blindées françaises débarquées en Indo avait pût être dotées de chars allemands prit aux nazis :
des panzer IV
des panzer V Panther
des panzer VI Tiger

quelqu'un pourrait t'il m'éclairer ?

merci d'avance
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Re: les panzers en Indochine ?

Message  lr le Lun 7 Juin - 18:40

bonjour

en aucune maniere, il y eut de Panzer en Indo. les premiers blindes etaient des FT-17 puis les M-5 de l'escadron de marche du 501° de la 2°DB...

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Re: les panzers en Indochine ?

Message  general wolf le Lun 7 Juin - 19:11

les vieux Ft 17 de 14/18 ?? oula, la pauvreté de l'armée, merci Lr
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Re: les panzers en Indochine ?

Message  Ramuncho le Mar 8 Juin - 13:02

Bonjour,

FT inutilisable par manque de piéces de rechange, bien sur.
On finira par entendre dire qu'il y eut des Stukas et des U.BOOTS.
Amitiés Ramuncho.
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Re: les panzers en Indochine ?

Message  lr le Mar 8 Juin - 16:10

bonjour

la photo que nous avez proposee pascal, il y a quelques temps, nous montre bien un FT-17 a Saigon en 1947. et il semble en parfait etat...

http://laguerreenindochine.forumactif.org/vehicules-f28/materiel-roulant-t574.htm

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Re: les panzers en Indochine ?

Message  Navarre sans peur le Mar 8 Juin - 19:09

Euh j'ai déjà vu une photo d'un panther détruit en Indo ( si on se fit aux paysage, aux physique des personnages visible et de la légende).
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Re: les panzers en Indochine ?

Message  lr le Mar 8 Juin - 19:19

Navarre sans peur a écrit:Euh j'ai déjà vu une photo d'un panther détruit en Indo ( si on se fit aux paysage, aux physique des personnages visible et de la légende).

elle est bien bonne ! et pourquoi pas des tigres ? euh, y'en avaient...mais c'etaient pas les memes.
bon allons un peu de serieux, argumente et prouve, ca sera deja pas mal...

en attendant, a plus

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Re: les panzers en Indochine ?

Message  Navarre sans peur le Mar 8 Juin - 19:41

Je prouverais mes propos mais je te préviens que je ne pourais avancé aucune preuve avant Vendredi car la photo est dans un livre à mon père.
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Re: les panzers en Indochine ?

Message  Navarre sans peur le Mar 8 Juin - 19:45

De plus si on réutilise un vieux Ft-17 pourquoi pas un aussi performant qu'un chars allemand? faut pas nier que les français n'ont repris de panther et autre chars allemand.
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Re: les panzers en Indochine ?

Message  lr le Mar 8 Juin - 20:36

Navarre sans peur a écrit:De plus si on réutilise un vieux Ft-17 pourquoi pas un aussi performant qu'un chars allemand? faut pas nier que les français n'ont repris de panther et autre chars allemand.

parce qu'entre autre le terrain ne se prette pas au deploiement de ce type (panther) de materiel, generalement impraticable ou peu accessible aux chars, traversee par des routes etroites, peu nombreuses et endomagees. de plus le vietminh excellait dans le combat au corps a corps en particulier lors d'embuscades. il fallait alors une infanterie nombreuse, se qui manquait le plus, pour en assurer la protection (des blindes)

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ps: si tu te souviens du titre du bouquin ? peut etre pourions nous retrouver la photo...
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Re: les panzers en Indochine ?

Message  Ramuncho le Jeu 10 Juin - 6:41

lr a écrit:bonjour

la photo que nous avez proposee pascal, il y a quelques temps, nous montre bien un FT-17 a Saigon en 1947. et il semble en parfait etat...

http://laguerreenindochine.forumactif.org/vehicules-f28/materiel-roulant-t574.htm

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Bonjour lr, il devait y en rester 2 ou 3 dans toute l'Indochine en état à cette époque. Ce qui fait pas lourd. Ramuncho
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Re: les panzers en Indochine ?

Message  general wolf le Jeu 10 Juin - 7:36

salut les amis, attention ce n'est pas moi qui prétend que des panzer auraient étés utilisés, c'est une info qu'une personne étrangère au forum m'a donné et que j'ai trouvé douteuse. N'ayant pas la science infuse j'ai préféré me documenter auprès de vous.
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Re: les panzers en Indochine ?

Message  Asmodai le Jeu 10 Juin - 17:14

Général Wolf tu a raison de dire que des chars Allemands ont été envoyés en Indo, en effet des rapports de l'époque disaient que le Viet-minh avait perçu un certains nombre de chars IS-2 voir des IS-3. De ce fait l'Etat-major qui avait la crainte de voir de tels mastodontes dans le Tonkin a récupéré un Panther dans un entrepot pour faire face à cette menace et l'a fait venir en Indo avec des pièces détachés.
Je tiens à préciser qu'il n'a jamais était utilisé car la menace de char lourd s'est avéré fausse.

Sources : article paru dans le magasine "SteelMaster".


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Re: les panzers en Indochine ?

Message  lr le Jeu 10 Juin - 18:11

bonjour

parfait, j'essaie de retrouver le numero

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Re: les panzers en Indochine ?

Message  Asmodai le Jeu 10 Juin - 18:15

Très ancien numéro, il doit dater d'il y a au moins 3 ou 4 ans.
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Re: les panzers en Indochine ?

Message  Navarre sans peur le Jeu 10 Juin - 21:27

Bon pour la photo je me suis en effet trompé mais j'ai trouvé un manuel technique certifient que les premiers éléments de la 2ème DB arriver en Indo étaient équipés de quelques chars Tigre ( étonnant vu que le chars Tigre à part sa puissance de feu et son blindage n'avait aucune qualité ).
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Re: les panzers en Indochine ?

Message  Asmodai le Ven 11 Juin - 8:33

Etonnant car à cette époque le Viet-minh n'avait pour ainsi dire aucun moyen antichar et les quelques troupes Japonaise qui ne se sont pas rendu n'avaient que des 75 d'artillerie. Il n'y avait donc aucune raisons d'en amener. Mais cela ne m'étonne guère vu que la l'armée française était adepte du système D.

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Re: les panzers en Indochine ?

Message  lr le Ven 11 Juin - 10:12

Navarre sans peur a écrit:Bon pour la photo je me suis en effet trompé mais j'ai trouvé un manuel technique certifient que les premiers éléments de la 2ème DB arriver en Indo étaient équipés de quelques chars Tigre ( étonnant vu que le chars Tigre à part sa puissance de feu et son blindage n'avait aucune qualité ).

bonjour

que veux tu que je reponde a ca...que tu as revu le film de jean-jacques anault et que tu vois des tigres partout ??? Non ca serait trop facile...
pourquoi n'essairais tu pas de scanner la partie du manuel concernant cet episode que nous puissions nous en rendre compte !!!!

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Re: les panzers en Indochine ?

Message  David sh le Dim 19 Sep - 20:50

Bonjour
Je viens de lire ce post,une vraie légende que ces panthers envoyés en Indochine.........
Le sujet revient souvent sur le tapis,mais aucunes preuves pour le moment d'envois de panzers.
Le seul exemple,documenté et prouvé,de matériel Allemand employé là bas,est un sdkfz 251 modifié.

David sh
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Re: les panzers en Indochine ?

Message  general wolf le Lun 20 Sep - 5:34

merci beaucoup, peut tu passer par la présentation s'il te plais ?
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Re: les panzers en Indochine ?

Message  david sherman le Lun 20 Sep - 5:41

general wolf a écrit:merci beaucoup, peut tu passer par la présentation s'il te plais ?

C'est fait,ce message a été posté avant inscription...............désolé.
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Re: les panzers en Indochine ?

Message  maxime56 le Lun 20 Sep - 17:19

Magnifique photo !!
Tu m'apprends quelque chose sur l'utilisation des sdkfz en Indo.
Merci à toi.
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Re: les panzers en Indochine ?

Message  Luctérius le Sam 15 Oct - 21:31

Pour que l'armée française envoie des Tigres en Indo, il aurait déjà fallu qu'elle en ait en dotation... Ce qui n'a jamais été le cas (excepté celui de Saumur, récupéré par une unité FFI puis utilisé comme "banc d'essai").

Les seuls Panthers en service dans l'armée française l'ont été (très peu de temps) dans un escadron du 501e RCC de Mourmelon. Point.

Hors ces faits historiques, je ne crois pas que nos anciens étaient plus bêtes que nous : pourquoi envoyer de tels engins en Indochine ? Pour faire face à des JS3 ? Oui, dans un scénario hollywoodien, pourquoi pas.

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Re: les panzers en Indochine ?

Message  david sherman le Mer 19 Oct - 4:30

Luctérius a écrit:Pour que l'armée française envoie des Tigres en Indo, il aurait déjà fallu qu'elle en ait en dotation... Ce qui n'a jamais été le cas (excepté celui de Saumur, récupéré par une unité FFI puis utilisé comme "banc d'essai").

Les seuls Panthers en service dans l'armée française l'ont été (très peu de temps) dans un escadron du 501e RCC de Mourmelon. Point.

Hors ces faits historiques, je ne crois pas que nos anciens étaient plus bêtes que nous : pourquoi envoyer de tels engins en Indochine ? Pour faire face à des JS3 ? Oui, dans un scénario hollywoodien, pourquoi pas.

Quelques engins également pour l'occupation en Allemagne,mais vite abandonnés faute de pièces détachées et pour des raisons,évidentes,de "mauvaise grâce" des équipages, renâclant à servir du matériel ennemi.
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Re: les panzers en Indochine ?

Message  jowell le Lun 30 Jan - 13:33

Bonjour.
Bin on avait des chars Italiens Smile.
Bon voila un article qui devrait vous mettre d'accord.

Lorsqu'il apparut sur le front de l'Est, en juillet 1943, les Soviétiques relevèrent des pertes jusqu'à 2 000 m, alors que le canon de 76 mm du T-34/76 était totalement incapable de percer la cuirasse du Panther, sauf à pouvoir s'en approcher sur les côtés ou l'arrière et le tirer à bout portant. Le plus évolué et puissant canon antichar russe de 85 mm S-53 L/52, apparu fin 1943 avec le KV-85, se trouvera lui aussi incapable de détruire un Panther de face à plus de 500 mètres (84 mm de blindage perforé sous une incidence de 30° à 500 mètres ; 71 mm à 1000 mètres).

Néanmoins, à partir de juin 1944 et l'apparition du "Sherman Firefly", et juillet 1944 avec l'apparition du "IS-2"; puis surtout début 1945 avec l'apparition du "SU-100" soviétique, du "M-26 Pershing" américain, du "Comet" anglais... le "Panther" ne se trouvait plus à la hauteur des exigences voulues par la guerre des blindés.

Il est tout de même considéré comme étant l'archétype de tous les chars modernes, le premier Main Battle Tank de l'histoire, le premier char à combiner à haut niveau les trois composantes fondamentales qui caractérisent le char d'assaut : mobilité, puissance de feu, protection.

L'histoire militaire de ce char ne s'arrêta pas en 1945 avec la défaite allemande : l'armée française en incorporera dans ses unités blindées, où ils seront en service jusqu'au début des années 1950, quelques-uns étant utilisés lors de la guerre d'Indochine, un dérivé français du 75 mm KwK 42 étant même conçu pour armer l'AMX 13, et le véhicule de reconnaissance Panhard EBR-75.
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