Des japonais avec le Vietminh en 1946

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Des japonais avec le Vietminh en 1946

Message  pascal le Ven 26 Fév - 17:55

hello
Photo prise sur un japonais en 1946
inscrition dérriére la photo " japonais tué le jour de mes vingts ans " donc le 7/09/46 , photo retrouvée ds les affaires de mon pére ( sergent Renard commando 26)


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Re: Des japonais avec le Vietminh en 1946

Message  Admin le Ven 26 Fév - 19:37

Bonjour,

J'ai déplacé ton message et en ai fait un sujet propre car cela va permettre de parler de ta photo et des japonais qui avaient rejoint le vietminh.

Et je sens qu'il va y avoir beaucoup de choses à dire... Vu la date, je me doute bien de son affectation à ce moment là Wink et vu que j'ai déjà pu entendre des anciens du régiment parler des japonais dans le secteur des opérations, je ferais un petit topo là dessus très bientôt à la suite.

cordialement,
Antoine.
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Re: Des japonais avec le Vietminh en 1946

Message  lr le Sam 27 Fév - 0:06

bonjour

belle photo en effet
mais qu'il paraissait si jeune sur la photo, p..... de guerre

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Re: Des japonais avec le Vietminh en 1946

Message  Alain le Sam 27 Fév - 15:50

En effet sujet intéressant que cette présence japonaise (hommes et matériels) parmi les Viet Minh ,vivement le topo d'Antoine. bounce
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Re: Des japonais avec le Vietminh en 1946

Message  Ramuncho le Sam 27 Fév - 16:59

Bonjour, vous semblez surpris de cette présence de japonais au sein du viet minh, mais celle ci est avérée et notoire. Ramuncho.
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Re: Des japonais avec le Vietminh en 1946

Message  lr le Sam 27 Fév - 17:23

bonjour

il y eut environ 1076 japonais deserteurs pour la plupart qui rejoignirent le vietminh soit comme combattants soit comme instructeurs. comme se commandant Iga Sei qui fut abattu a la frontiere vietnamo-cambodgienne fin juillet 1946; ou le capitaine Kochiro Iwai qui rejoignit le regiment 174 et qui participa a la bataille de la RC4.

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Re: Des japonais avec le Vietminh en 1946

Message  pascal le Sam 27 Fév - 17:26

hello
Deuxiéme photo retrouvée, même légende, j'imagine qu'elle provient du même portefeuille...


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Re: Des japonais avec le Vietminh en 1946

Message  Admin le Sam 27 Fév - 23:15

Bonjour,

Merci à tous pour vos messages, tout particulièrement Laurent pour ses chiffres qui éclairent sur le sujet et pascal pour la deuxième photo tout aussi intéressante que la première.

J'ai pu entendre des anciens parler de cette présence de japonais au sein du vietminh ou tout simplement de groupes plus ou moins importants de japonais réfugiés dans la jungle après la capitulation de l'empire du soleil levant. Deux histoire en particulier m'ont interpelées. Un ancien de la 13ème DBLE m'a raconté qu'au début de l'Indo, alors que le régiment se trouvait en Cochinchine (d'ailleurs non loin du 22ème RIC puisque les unités se sont parfois croisées), ils sont tombés sur un groupe de plusieurs centaines de japonais qui, comme je l'ai dit, avaient "pris la jungle". Après négociations, ils ont acceptés de rendre les armes et, alignés parfaitement dans une clairière, ont accueillis les légionnaires de la 13 complétement éberlués par ce spectacle incroyable. Dans l'album de l'ancien, j'avais pu voir des photos de cette rédition de l'élément japonais, c'était assez impressionnant. Certains officiers de la 13 auraient d'ailleurs récupérés à cette occasion des katanas.

Chez un ancien du 22ème qui était là bas ostensiblement à la même période que ton père Pascal, je tombe stupéfait en regardant ses souvenirs devant une casquette d'infanterie de marine japonaise (insigne en tissus avec l'ancre de marine et l'étoile jaune, jamais vu auparavant ce genre de pièce). En quête d'informations sur celle-ci, je demande à l'ancien comment il l'a récupéré, et là, il fond en larme devant moi. J'étais vraiment gêné d'être la cause du rappel de si mauvais souvenirs à cet ancien que j'apprécie beaucoup. 10 minutes plus tard, il est revenu plus tard sur celle-ci et m'a expliqué qu'il s'agissait d'un souvenir pris sur un soldat japonais qui avait rejoint le vietminh. Le jour où il l'a récupéré, sa section a été prise à partie par un très fort élément ennemi et un de ses meilleurs amis à été tué, d'où le chagrin dû à l'objet. Chose encore plus étonnante, c'est qu'il l'a porté lui même pendant quelques temps après l'avoir récupéré, même en opération ! Quand on dit que les soldats français en Indochine ont fait feu de tout bois au niveau uniforme et équipement...

Autre anecdote entendu par un ancien, par contre je n'arrive plus à me rappeler qui exactement, c'est un homme qui avait été arrêté dans un village. En tournant le col de sa chemise, le soldat a découvert des grades d'officier japonais. Après interrogatoire, il s'est effectivement avéré qu'il s'agissait d'un officier japonais ayant rejoint le vietminh.

C'était vraiment des combattants aguerris qui étaient souvent mis à l'instruction des vietnamiens où envoyés pour des objectifs difficiles. Un point commun à tous les soldats français qui ont combattus contre des japonais en Indo, c'est que tous disent qu'ils voyaient tout de suite la différence avec les viets car les japonais se battaient d'une manière bien différente.

Voila pour ces quelques morceaux choisis de souvenirs et d'anecdotes d'anciens que j'ai entendu sur le sujet.

cordialement,
Antoine.
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Re: Des japonais avec le Vietminh en 1946

Message  Ramuncho le Dim 28 Fév - 9:43

Bonjour, je rebondis sur cette partie de ton texte :

<< Chose encore plus étonnante, c'est qu'il l'a porté lui même pendant quelques temps après l'avoir récupéré, même en opération ! Quand on dit que les soldats français en Indochine ont fait feu de tout bois au niveau uniforme et équipement... >>

On ne peut pas parler en l'occurence "d'utilisation d'uniforme et d'équipement" japonais, par l'Armée française, en effet cette (ces) piéce(s) ne l'ont été qu'à titre individuel et de plus non réglementaire. De là le court labs de temps ou il a porté cette casquette. Port auquel il a été mis fin par le rappel à l'ordre d'un officier sans aucun doute. Ramuncho.
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Re: Des japonais avec le Vietminh en 1946

Message  Admin le Dim 28 Fév - 15:17

Bonjour,

Tu remarqueras que j'ai bien dit "les soldats français" et non "l'armée française". Il est vrai que ces utilisations étaient à titre individuel et non pour toute une compagnie ou tout un régiment. Enfin force tout de même de constater que pendant de nombreuses années, ce panachage des plus divers dans l'uniforme et l'équipement a perduré en Indo !

cordialement,
Antoine.
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Re: Des japonais avec le Vietminh en 1946

Message  Ramuncho le Dim 28 Fév - 17:24

Admin a écrit:Bonjour,

Tu remarqueras que j'ai bien dit "les soldats français" et non "l'armée française". Il est vrai que ces utilisations étaient à titre individuel et non pour toute une compagnie ou tout un régiment. Enfin force tout de même de constater que pendant de nombreuses années, ce panachage des plus divers dans l'uniforme et l'équipement a perduré en Indo !

cordialement,
Antoine.

Re antoine, non ce que je contester c'est ce terme de "panachage", car en l'occurence on ne peut pas parler de panachage, pour le port d'un effet militaire individuel. Par contre il est vrai qu'au début, on a vu du panachage, anglais, US, Indien etc etc etc là oui on peut parler de panachage. J'espére me faire comprendre dans le distingo que je fais de l'emploi de ce terme. Ramuncho
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Re: Des japonais avec le Vietminh en 1946

Message  Admin le Dim 28 Fév - 17:55

Bonjour,

D'accord, excuse moi, j'avais mal compris ton message.
Je comprend mieux et partage entièrement ton avis. C'était un mauvais emploi de ma part du terme panachage.

cordialement,
Antoine;
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Re: Des japonais avec le Vietminh en 1946

Message  gustite le Lun 1 Mar - 6:48

Merci à tous pour cet excelent post!
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Re: Des japonais avec le Vietminh en 1946

Message  Alain le Mar 2 Mar - 17:55

A t'on une idée du matériel japonais récupéré par les vietnamiens Question
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Re: Des japonais avec le Vietminh en 1946

Message  lr le Mar 2 Mar - 18:13

Alain a écrit:A t'on une idée du matériel japonais récupéré par les vietnamiens Question

bonjour

environ 34000 fusils, 700 armes automatiques, 600 pistolets mitrailleurs, 150 mortiers, 50 canons et 12 engins blindes...en partie du materiel saisie sur les francais par les japonais au moment du coup de force, en partie l'armement japonais recupere par les chinois au moment de la capitulation et qui les auraient revendu aux viets ensuite...

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Re: Des japonais avec le Vietminh en 1946

Message  pascal le Mar 2 Mar - 19:17

hello
Des japonais qui s'entrainent à la hotchkiss...en 1940
http://www.flickr.com/photos/dani1944/3529616300/

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Re: Des japonais avec le Vietminh en 1946

Message  Alain le Mar 2 Mar - 20:28

Merci Ir pour tes connaissances sur le sujet Very Happy

Donc du matériel japonais et des prises faite sur les français par les japonais.

50 canons et 12 engins blindes.

scratch des précisions sur ces matériels Question
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Re: Des japonais avec le Vietminh en 1946

Message  lr le Mar 2 Mar - 20:33

bonjour

certainement des canons de 75 ou des FT17 et autres automitrailleuses...

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Re: Des japonais avec le Vietminh en 1946

Message  Ramuncho le Mar 2 Mar - 20:56

Bonjour lr, j'ai un certain doute sur les FT17, puisque ceux ci, détenus par les français étaient dans un état déplorable car non entretenus du fait de la pénurie de pièces de rechanges, qui n'étaient plus livrées par la France depuis l'Armistice. Ramuncho.
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Re: Des japonais avec le Vietminh en 1946

Message  Alain le Mar 2 Mar - 21:03

Shocked je pensais à du matériel japonais également comme les canons de 70mm (t92)
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Re: Des japonais avec le Vietminh en 1946

Message  lr le Mar 2 Mar - 21:16

Ramuncho a écrit:Bonjour lr, j'ai un certain doute sur les FT17, puisque ceux ci, détenus par les français étaient dans un état déplorable car non entretenus du fait de la pénurie de pièces de rechanges, qui n'étaient plus livrées par la France depuis l'Armistice. Ramuncho.

bonjour

justement, le manque de rechanges a empeche le maintien en condition du materiel motorise...

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Re: Des japonais avec le Vietminh en 1946

Message  lr le Mar 2 Mar - 21:30

Alain a écrit:Shocked je pensais à du matériel japonais également comme les canons de 70mm (t92)

bonjour

possible

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Re: Des japonais avec le Vietminh en 1946

Message  Ramuncho le Mar 2 Mar - 21:34

lr a écrit:
Ramuncho a écrit:Bonjour lr, j'ai un certain doute sur les FT17, puisque ceux ci, détenus par les français étaient dans un état déplorable car non entretenus du fait de la pénurie de pièces de rechanges, qui n'étaient plus livrées par la France depuis l'Armistice. Ramuncho.

bonjour

justement, le manque de rechanges a empeche le maintien en condition du materiel motorise...

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Re lr, qui n'a donc pu etre récupéré par le vietminh !! CQFD!! Ramuncho
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Re: Des japonais avec le Vietminh en 1946

Message  lr le Mar 2 Mar - 21:38

Ramuncho a écrit:
lr a écrit:
Ramuncho a écrit:Bonjour lr, j'ai un certain doute sur les FT17, puisque ceux ci, détenus par les français étaient dans un état déplorable car non entretenus du fait de la pénurie de pièces de rechanges, qui n'étaient plus livrées par la France depuis l'Armistice. Ramuncho.

bonjour

justement, le manque de rechanges a empeche le maintien en condition du materiel motorise...

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Re lr, qui n'a donc pu etre récupéré par le vietminh !! CQFD!! Ramuncho

bonjour

si, mais non utilise par manque de moyens et de connaissances

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Re: Des japonais avec le Vietminh en 1946

Message  Admin le Mer 3 Mar - 12:45

Bonjour,

Pourtant, d'après "La guerre en Indochine" de Georges Fleury, les français avaient encore des FT17 lors du coup de force japonais du 9 Mars 1945 et les ont employés pour une sortie en force à Lang Son si mes souvenirs sont bons !

cordialement,
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