Parachutiste laos : 1ère CCPL ?

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Parachutiste laos : 1ère CCPL ?

Message  etienne1979 le Sam 6 Oct - 19:07

Bonjour

je fais une recherche sur mon grand-oncle qui a fait la guerre d'Indochine et essaye de retracer un peu son parcours là-bas.

Voici un lien où vous pourrez voir les documents en ma possession (extrait état signalétique, citations, photo équipe de foot)

http://blog-unp.thionville.over-blog.fr/article-indochine-recherche-information-sur-parachutiste-robert-tetiarahi-97401889.html

Son passage en Indochine reste un peu énigmatique pour moi ( par exemple, qu'est ce donc que la B.S 4 ?)

Aurait-il appartenu à la 1ère C.C.P.L ?

merci pour votre aide

PS: au passage un peu de pub pour un site en construction
http://lestahitiensdanslaguerre.com/

etienne1979

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Re: Parachutiste laos : 1ère CCPL ?

Message  1er para lao le Jeu 11 Oct - 8:08

bonjour Etienne,

je pense peut être que votre grand oncle fut affecté dans un bataillon d'infanterie laotienne (B.I.L.)
au sein d'une brigade de sapeur ? ou un bataillon de Chasseurs laotiens (B.C.L.)
Il a combattus principalement au Nord Laos.

mais je peux me tromper...

je vous adresse quelques doc, je ne sais pas si cela pourra vous aider ...?

OAP en 1949. (liste non exaustive et à compléter)


O.A.P. en Indochine
Pomone II : 07-25 mai 1949. Organiser une base solide dans la cuvette de Phu Doan (Tonkin).
Tarle : 13 mai 1949. Saut sur Binh Hoa. Recherche d’une fabrique de mines dans la plantation de Binh Hoa, sans succès (Cochinchine).
Quadrilatère I : 17 mai 1949. Chasse à la rébellion cochinchinoise. Saut sur Lai Thieu (Cochinchine).
Paddy : 19 mai 1949. Contrer l’action de Nghuyen Binh (Cochinchine).
Revanche : 20 mai 1949. Destruction d’un rassemblement vietminh au Nord de Caï Lay. Saut sur My Hang Dong.
Jonquille : fin mai-07 juin 1949. Nettoyage dans la zone de Nonh Ninh et le canal Lagrange. (Tonkin).
Aurore : 05 décembre 1949. Embuscade, coup de main et combat secteur de Traké et Xuan Nam (Annam).
Parpaing : décembre 1949.
Honorat 1 : 15 décembre 1949.
Honorat 2 : 15 décembre 1949.
Alpha : contrer l’action de Nghuyen Binh (Cochinchine).
Paddy : contrer l’action de Nghuyen Binh (Cochinchine).
Dame : saut sur Thanh Son. (Tonkin).
Pomone I : saut au Sud de Phu To. (Tonkin).
Pomone II : saut au Sud de Phu Doan. (Tonkin).
Espoir : Défense des postes du Nord Laos. Saut sur Sam Neua des 1ère CCPL et 3e BCCP. (Laos).
Anthracite : saut sur Phat Diem (Delta).
Trompette : (Laos).
Tukméas : (Laos).
Vesper : (Laos).
Voisin : (Laos).
Yacht : (Laos).
Zoé : (Laos).
Tavouac :
Tang Gor : (Laos).

CARTES US
sources : Indochina and Thaïlande 1 :250,000
Séries L509, U.S. Army Map Service, 1954

Sam Neua :
http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/indochina_and_thailand/txu-oclc-6535632-nf48-14.jpg

Bien Phu Dien :
http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/indochina_and_thailand/txu-oclc-6535632-nf48-9.jpg

Saïgon :
http://www.lib.utexas.edu/maps/imw/txu-oclc-6654394-nc-48-6th-ed.jpg

http://www.lib.utexas.edu/maps/imw/txu-oclc-6654394-nc-48-49-9th-ed.jpg

http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/indochina_and_thailand/txu-oclc-6535632-nc48-7-3rd-ed.jpg

Laos :
http://www.nexus.net/~911gfx/laos.html

je m'intéresse plus au 1er BPL

cordialement


1er para lao

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Re: Parachutiste laos : 1ère CCPL ?

Message  1er para lao le Jeu 11 Oct - 8:15

suite...!!!

je te conseille les livres de :

JP Pissardy aux éditions SPL
"Paras d'indochine 1944-1954"
2 tomes

et de Gaujac aux éditions SPL également
"histoire des Parachutistes français"
2 tomes

le sujet principal reste les Paras, mais on y trouve pas mal de renseignements sur l'Indochine.

Si dès fois votre grand oncle faisait parti d'un commandos d'un des maquis d'Indochine, je possède un bouquin là-dessus

cordialement

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Re: Parachutiste laos : 1ère CCPL ?

Message  etienne1979 le Ven 12 Oct - 21:13

Merci à toi 1er para lao

lorsqu'on lit le texte de sa citation du 19/10/1949, il aurait été parachuté à HOUEI SAI. J'ai trouvé sur le net un soldat décédé le 16/07/1949 au poste de Tone Pheung

http://www.memorial-genweb.org/~memorial2/html/fr/complementter.php?id=1407645


Une autre citation me fait penser qu'il aurait encadré des laotiens. C'est pourquoi je pense qu'il était affecté à la 1ère C.C.P.L.


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Re: Parachutiste laos : 1ère CCPL ?

Message  1er para lao le Dim 14 Oct - 11:24

bonjour Etienne,

j'ai un petit doute sur son appartenance à la 1ere CCPL,
car s'il a bien sauté sur Houei Saï en octobre 1949,

la 1ere CCPL à sauté sur Sam Neua en novembre et le 16 décembre 1949 qui est pratiquement à l'opposé de Houei Saï ??

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Re: Parachutiste laos : 1ère CCPL ?

Message  etienne1979 le Dim 14 Oct - 17:14

Hello 1er para lao

Effectivement il aurait sauté sur Sam Neua en décembre 1949 ( citation de mai 1950)

Voici un lien Qui m'a permis de croiser les infos (parachuté à Houei sai et à Sam Neua)

http://home.comcast.net/~harryfp/list4.htm

À plus

etienne1979

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Re: Parachutiste laos : 1ère CCPL ?

Message  1er para lao le Lun 15 Oct - 15:15

effectivement, il semblerai qu'il est pu appartenir à la 1ère CCPL

il est très rare de voir apparaitre un nom de cette compagnie

je m'intéresse au 1er BPL (bataillon de Parachutistes laotiens) formé à partir de la 1ère CCPL

voici une carte pour situer Ban Houei Saï

d'après ce que j'ai pu constater, cette base fut la première mission de la CCPL le 1er juin 1949.


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Re: Parachutiste laos : 1ère CCPL ?

Message  1er para lao le Lun 15 Oct - 15:16



Ban Houei Saï est à gauche sur la frontière Thaïlnde-Laos


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Re: Parachutiste laos : 1ère CCPL ?

Message  1er para lao le Lun 15 Oct - 15:18


voici les responsables de la 1ère CCPL

Commandants de compagnies successifs.

Lieutenant Heuille 7/48 à 1/49.
Lieutenant Croiset 1/49 à 6/49.
Lieutenant Louche 6/49 à 11/49.
Lieutenant Touzin de Martignac 11/49 à 1/50
Lieutenant Pousse 1/50 à 5/50 (provisoire)
Capitaine Mombereau 5/50 à 7/50.
Capitaine Civet 7/50 à 6/52.
Capitaine Noisel 6/52 à 4/53. (Disparu le 27 avril 1953 à Ban Nam Bac)
Capitaine Duclos 5/53 à 7/53. (provisoire)
Capitaine Jolliet 7/53 à 4/54.
Capitaine Legrand 4/54 à 7/54.
Lieutenant Babey 7/54 à 8/54.

d'après Jean Pierre Pissardy et Paul Gaujac.

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Re: Parachutiste laos : 1ère CCPL ?

Message  etienne1979 le Mar 23 Oct - 4:39

Super les infos. La carte est vraiment belle: pourrais tu mettre la partie Est du Laos ?

À plus

etienne1979

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Re: Parachutiste laos : 1ère CCPL ?

Message  1er para lao le Mar 23 Oct - 8:40


mieux,
voici le lien :

http://www.lib.utexas.edu/maps/indochina_atlas/txu-oclc-1092889-78337-8-70.jpg

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Re: Parachutiste laos : 1ère CCPL ?

Message  1er para lao le Mar 23 Oct - 10:49

comme la 1ère CCPL m'intéresse car elle est l'ancêtre du 1er BPL !!

j'ai trouvé un élément de réponse en rapport avec les citation de ton grand oncle.

le 20 novembre 1949, il saute sur Sam Neua. Il est fait mention de Sông Ma, de ban Long Sang et Sop Sane.

Ban Sông Ma est au Tonkin proche de la frontière avec le Laos (au sens large) est aussi le nom d'une vallée et d'un piton.
ban Long Sang est au Laos, au Sud de Na San et au Nord-est de Sam Neua (au sens large)
Sop Sane est au Laos, au Sud-est de Sam Neua proche de la frontière avec le Tonkin

ces positions correspondent avec la progression de la 1ère CCPL engagée face à la 1ère grande offensive de grande envergure vietminh début novembre 1949.
Elle était nommée « le Loï », s’étendant sur 400 km de Thanh Hoa (au Sud d’Hanoï sur la côte) à la Haute Région.
Toujours début novembre, Plusieurs postes de la région de Sam Neua tombent.
Le 20 novembre, des éléments (?) de la 1ère C.C.P.L. et le 3e B.C.C.P. sautent sur Sam Neua. La 1ère compagnie se dirige sur la vallée du Sông Ma à l’Est (Tonkin) pour participer au contre de l’offensive ennemie.
Le 25 novembre, six bataillons vietminh envahissent le Pays Muong au Sud de Vu Ban au Tonkin et cinq bataillons partis du Nord Annam se portent sur le Pays Thaï, dans l’axe Cam Thuy-Hoï Xuan-Ke Na Bong.
La plupart des postes entre Hoa Binh et Moc Chau, et la vallée du Sông Ma tombent.
Le 16 décembre, 112 hommes de la 1ère C.C.P.L. sautent sur Sam Neua, en renfort du poste avancé. Ils seront rejoints le 23 décembre par le G.C.1 du 5e B.C.C.P. (commandant Romain-Desfossé)

Débute ce jour là, l’opération « Espoir » qui se terminera en mars 1950. (16 décembre 1949-mars 1950)

Le 15 janvier 1950, La 1ère C.C.P.L. est en position à ban Long Sang au Nord-est de Sam Neua.
Le 21 janvier, poursuite de l’itinéraire dans le cadre de l’opération « Espoir », des éléments de la 1ère C.C.P.L. sont à Ban Sop Sane (Sud-est de Sam Neua), proche de la frontière avec le Tonkin.

carte issue des ouvrages de Jean Pierre Pissardy :



en espérant que ça va te servir !

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Re: Parachutiste laos : 1ère CCPL ?

Message  SixOfOne le Mar 23 Oct - 12:27

Bonjour à tous, et plus particulièrement à nos amis qui animent ce sujet !

Ce matin, en lisant l'un des messages pour découvrir un peu plus tous les jours la vie de la 1er CCPL, j'ai consulté le lien vers les registres des parachutages (que je lis régulièrement) et voilà que je découvre par le plus grand des hasards une information qui m'a fait tilt immédiatement alors que j'ai dû la voir mais alors elle ne m'avait pas donné de réflexion particulière.

1) Les 22 et 23 février 1951, La 1ere CCPL saute sur Muang-Et (Moung-Het ou Muong-Et, l'orthographe varie selon des époques et les sources d'information) au Laos, au nord de Sam-Neua, pour renforcer la position.
2) Mon père (BT3 / 53e puis 42e CLSM) a souligné la ville de Muang-Et
3) Cette ville est sur la piste que pratiquait régulièrement mon père.
4) Le 19 février, mon père était de passage à Ban-Chi, à quelques kilomètres au nord de Muang-Et

De là, je me demande si par hasard tout ou partie du BT3 ou CLSM à laquelle appartenait mon père n'aurai pas été au coeur de cette confrontation...

L'un d'entre vous aurez t-il des informations sur cet épisode du conflit ? Merci par avance.


SixOfOne

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Re: Parachutiste laos : 1ère CCPL ?

Message  1er para lao le Mar 23 Oct - 15:31

bonjour,

le 22, elle saute sur Muong Het

le 23 sur Pakson

je suppose que BT veut dire bataillon Thaï ?

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Re: Parachutiste laos : 1ère CCPL ?

Message  SixOfOne le Mar 23 Oct - 16:09

Bonsoir 1erParaLao,

Effectivement BT signifie Bataillon Thaï, et le sujet de mon travail porte plus particulièrement sur le 3e Bataillon Thaï.

Sur cette liste de parachutages 1951-1962, je lis :


  • 21 February : Pak Song, Laos (hors de mon propos), 33 men, 1 st CCPL, Reinforcement

  • 22 February : Muong Het (Muang-Et sur Googlemaps), Laos, 13 men, 1 st CCPL, Reinforcement
  • 23 February : Muong Het (Muang-Et sur Googlemaps), Laos, 42 men, 3 rd Cmdo, 1 st CCPL, Reinforcement


Je n'ai pas encore trouvé où se situe exactement Pak-Song, si ce village est aux alentours de Moung Het, alors, il deviendra intéressant pour mes recherches. Mais pour l'heure, ceux sont les deux parachutages des 22 et 23 février 1951 sur Muang-Et (Terrain opérationnel : 4C1151, 4C1153) qui font l'objet de mon grand intérêt.

SixOfOne

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Re: Parachutiste laos : 1ère CCPL ?

Message  1er para lao le Mer 24 Oct - 15:57

bonjour,

Paksong ou Pak Song, actuel Ban Tôme, ce situe au Sud du Laos à 30 kms de Paksé vers l'Est.
sur le plateau des Bolovens, province de Champassak.

http://www.nexus.net/~911gfx/nd4803.html

Muong Het ou Muang Hat, ce situe au Nord de Sam Neua sur la Nam Het près de la frontière du Tonkin.

je me demande toujours pourquoi les avoir envoyé si au Sud en cette année 1951 ?

"Terrain opérationnel : 4C1151, 4C1153", je ne vois pas à quoi correspond ces chiffres ?




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Re: Parachutiste laos : 1ère CCPL ?

Message  1er para lao le Mer 24 Oct - 16:19

Paksé, partie 1
http://www.nexus.net/~911gfx/vietnam/maps/nd48-03/nd48_03g.html

Paksong partie 2
http://www.nexus.net/~911gfx/vietnam/maps/nd48-03/nd48_03h.html

les parties ensembles:
http://www.nexus.net/~911gfx/mapnd4803.html
ce sont les deux cartes du bas à droite

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Re: Parachutiste laos : 1ère CCPL ?

Message  1er para lao le Mer 24 Oct - 16:48

pour Etienne des illustrations connues:


laos 1950, 1ère CCPL avant un saut d'entraînement


1° CCPL en 1950 embarquement pour un saut d'entrainement

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Re: Parachutiste laos : 1ère CCPL ?

Message  etienne1979 le Jeu 25 Oct - 17:59

Merci 1er para lao

ces dernieres photos sont très belles et surtout de bonne qualité

en voici une autre où se trouve un certain sergent-chef Narbout

http://philippe-raggi.blogspot.com/2009/02/colonel-jean-sassi-4.html


à bientôt

etienne1979

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Re: Parachutiste laos : 1ère CCPL ?

Message  1er para lao le Sam 27 Oct - 7:01

bonjour etienne1979

je connaissais ce site

es tu intéressé par d'autres illudstrations ?

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Re: Parachutiste laos : 1ère CCPL ?

Message  etienne1979 le Sam 27 Oct - 18:38

Bonjour 1er para lao

Oui je suis bien interessé

J'essaye de chercher sur le net , sans grand succès

À plus Very Happy

etienne1979

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Re: Parachutiste laos : 1ère CCPL ?

Message  1er para lao le Sam 27 Oct - 18:48


lieutenant Tranc Hank secteur de Pak Song ou Muong Hat


prisonnier bras en l'air est ramené vers l'arrière secteur de Pak Song ou Muong Hat


CCPL secteur de Pak Song ou Muong Hat


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Re: Parachutiste laos : 1ère CCPL ?

Message  1er para lao le Sam 27 Oct - 18:49


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Re: Parachutiste laos : 1ère CCPL ?

Message  1er para lao le Sam 27 Oct - 18:51


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Re: Parachutiste laos : 1ère CCPL ?

Message  1er para lao le Sam 27 Oct - 18:52



Prise d'armes à la 1ère C.C.P.L. le 21 septembre 1950, jour de son installation au camp de Wattay. À l'extrême gauche : le lieutenant Louche. Les hommes sont habillés de tenues camouflées et de brodequins à jambières d'origines US.


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