Comment faire pour aider un de nos anciens

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Comment faire pour aider un de nos anciens

Message  ERIC le Mer 1 Aoû - 12:22

Bonjour a tous,

desole pour l'ortographe mais je vous ecris de Luang Prabang sur un clavier qwerty.
Je reviens d un petit village situe a 1 heure de bateau, ou j ai rencontre un vieil homme dans le denuement le plus complet.
Ancien adjudant chef au 3 eme bataillon ..... sous les ordres du Commandant ou Colonel KINE, jusqu'en 1953.
Ensuite Armee Royale Laotienne jusqu'en 1973 ou 1975.
Tout cela manque de details, mais la traduction s'est faite via une interprete et ce monsieur ne pratique plus notre langue depuis bien longtemps.
L'ambassade de France n'a jamais repondu a ses demandes pour le versement d'une eventuelle pension, mais peut etre ne peut il y pretendre.
Evidemment, ses documents ont tous ete detruits par le Pathet Lao en 1975.
Par contre je dispose de son matricule qu'il recite encore par coeur. Je lui ai laisse peu d'espoirs sur la bonte legendaire de nos differents gouvernements' mais peut etre une solution existe t'elle.

Si cela vous semble jouable, merci de m'apporter toutes infos utiles et necessaires.
Merci a vous et pour lui.
Eric





ERIC

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Re: Comment faire pour aider un de nos anciens

Message  Lirelou le Jeu 2 Aoû - 6:46

Bonjour,

Peut-être faudrait-il s'adresser à une association d'anciens combattants ?

http://www.anai-asso.org/NET/document/anai/index.htm


Lirelou

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Re: Comment faire pour aider un de nos anciens

Message  Bawouan le Ven 3 Aoû - 7:55

Bonjour Eric,
Un de ces nombreux vietnamiens qui ont fait confiance à la France et se sont battu à ses côtés et qui ont été anbandonnés par les différents gouvernements Français depuis des lustres !
Essayes de recueillir un maximum d'information à son sujet et une fois revenu en France, signaler à une association patriotique le cas de ce vétéran. Le sujet est délicat et sulfureux, un Colonel ancien des GCMA, le Colonel JAMBON a mis fin à ses jours devant un monuments à la Mémoire des combattants d'Indochine pour sensibiliser nos concitoyens au sort de ces anciens soldats de nos Colonies, sa mort est déjà tombé dans l'oubli !
http://www.politique-actu.com/osons/laos-colonel-robert-jambon/325067/
On peut peut-être recueillir des fonds dans nos milieux et lui envoyer, si tu as des contacts sur place, c'est peut-être jouable, je suis prêt à particciper à cette initiative pour venir en aide à cet ancien !
Cordialement
Jérôme

Bawouan

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Re: Comment faire pour aider un de nos anciens

Message  ERIC le Mer 8 Aoû - 8:45

Merci pour vos reponses.
Des mon retour en france, je me rapprocherais des associations cites.
Le plus emouvant, lors de cette rencontre, c'est le salut militaire empli de dignite que j'ai tente de lui rendre.
A 81 ans, et malgre le poids des ans et les sequelles d'une balle recue dans le genou, ce monsieur a garde toute sa noblesse.
En ce qui concerne son etat de sante, je n'ai pu lui laisser que quelques comprimes de dafalgan, en insistant bien sur la posologie moderee a laquelle il devait se conformer. /reactions de l'organisme sans commune mesure avec les notres/
Son village n'est visite que 2 fois par an pour uniquement les vaccinations anti paludeique. Donc pas de toubib, pas de soins, pas d'ONG, et l'hopital de Luang est trop distant et surtout impossible financierement.

En tout cas, merci a vous deux.
Je ne manquerai pas de vous informer des demarches effectuees et de leurs suites.

Bien a vous,
Eric.


ERIC

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Re: Comment faire pour aider un de nos anciens

Message  dom59 le Mer 8 Aoû - 8:56

Je salue ton geste et te souhaite de réussir dans tes démarches.
Dom

dom59

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Re: Comment faire pour aider un de nos anciens

Message  patt le Jeu 9 Aoû - 13:11

Emouvant témoignage et pourtant si réel , dans une période ou les repères s’effacent avec le temps et la modernité , le départ de nos anciens . Heureusement qu’il y a des groupes ou individus pour rappeler l’histoire de tous ces hommes .

patt

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Re: Comment faire pour aider un de nos anciens

Message  ERIC le Dim 28 Oct - 18:21

J'avais promis de vous tenir au courant de mes démarches, et malheureusement, celles-ci sont restées sans réponses pour le moment.
Je découvre ce soir, que le site de l'Anai a suspendu son activité depuis fin Septembre. Ce qui expliquerait la non réponse à mon e-mail.
Le webmaster officiant toujours, je viens de réitérer ma demande d'informations sur l'éventuelle marche à suivre.
Je pense, maintenant, activer mes anciennes connaissances datant du service militaire.
Mais le temps presse pour ce vieux monsieur.
Si de bonnes âmes parcourant le site tombe sur cette bouée à la mer, qu'ils n'hésitent pas à me confier adresses, sites, organismes, etc....ou je pourrai m'adresser.

Cordialement, Eric.

ERIC

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Re: Comment faire pour aider un de nos anciens

Message  1er para lao le Mar 30 Oct - 7:38

salut Eric,

je tiens à t'exprimer toute mon admiration face à ta mission

je pense que tout le forum était et reste avec toi derrière ton salut à cet ancien

Ancien, abandonné malheureusement, comme tant d'autres.

merci d'avoir rappelé à la mémoire le colonel Jambon...

je crois que tu peux t'adresser aux asso d'anciens combattants de ta région, je ne sais pas où tu habites.

l'ANAI c'est vrai a fermé ses portes, malheureusement

voici deux liens qui j'espère pourront t'aider

sinon il reste le ministère des anciens combattants, dont sion ministre est encore tout neuf...

http://vosdroits.service-public.fr/N30.xhtml

http://www.acuf.fr/


cordialement et encore bravo !

1er para lao

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Re: Comment faire pour aider un de nos anciens

Message  ERIC le Jeu 1 Nov - 18:07

Merci pour cet encouragement.
Je suis étonné qu'il n'existe pas un organisme centralisateur pour ce genre de recherches.
Je vais me connecter sur les adresses que vous mentionnez.
Merci encore, merci pour l'adjudant-chef BOUA PHANH matricule 15861.

Bien à vous tous, Eric.


ERIC

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Re: Comment faire pour aider un de nos anciens

Message  1er para lao le Jeu 1 Nov - 18:21

bon courage

ce qui serait extrêment intéressant c'est de connaître son unités (ou ses unités)

peut être avec les noms de ses chefs ...

cordialement

1er para lao

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Re: Comment faire pour aider un de nos anciens

Message  ERIC le Jeu 1 Nov - 18:44

La difficulté sur le moment était de traduire, et malgré notre interprète (dont le père avait combattu dans les forces royales laotiennes avec ce monsieur), fut de tenter de comprendre ce qu'il tentait d'exprimer.
Donc peu de choses:
3eme Bataillon, mais quelle unité ? Chasseurs Laotiens ?
Commandant, Colonel, (je penche pour la 1ere hypothèse) KINIE, LINIE, si je savais transmettre une photo, je scannerai le bout de papier rédigé sur place.
Une personne pratiquant le Laotien pourrait peut être le traduire et apporter un complément d'information.

Merci de nouveau, para lao, pour l'intérêt que vous portez à ce post.
Cordialement, Eric.

ERIC

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Re: Comment faire pour aider un de nos anciens

Message  1er para lao le Jeu 1 Nov - 19:48

difficile de faire la part des choses entre avant 1954 et après...

3e bataillon, surement laotien, donc je n'en vois que deux durant la 1ère guerre d'indochine, le 3e BCL ou le 3e BIlao

il parle d'un commandant, donc ça peut être un bataillon et non une autre unité comme une Cie ou un commando ou section.

en 1953, il passe à l'ANL, sachant que les cadres européens ont laché par forces leur unité laotienne en 1954.

je pense donc à un BCL transformé en Bataillon d'infanterie laotienne qui appartenait à l'ANL, l'année peut correspondre

peut être un spécialiste des BCL pourrait en écrire plus...

1er para lao

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Re: Comment faire pour aider un de nos anciens

Message  ERIC le Ven 9 Nov - 21:16

Bonsoir à tous,
ci-joint la réponse de l'A.N.A.I qui m'est parvenu ce jour.
Édifiant, n'est ce pas ?
Cordialement, Eric.



"La personne en question a appartenu au 3ème bataillon laotien qui a été ensuite incorporé dans l'armée laotienne. Elle n'a pas appartenu à l'armée française.
D'ailleurs, même si cela avait été le cas, il eût fallu 15 ans de service pour prétendre à une retraite de sous-officier, ce qui n'a pas été possible vu les dates...
Désolé pour cette réponse non satisfaisante...
Amicalement.
CSCD "

ERIC

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Re: Comment faire pour aider un de nos anciens

Message  1er para lao le Sam 10 Nov - 10:06

dommage pôur cet "ancien"

c'est vrai que les BILao appartenaient à l'armée laotienne ANL
même si les cadres étaient européens...
c'est la différence avec les bataillons paras qui ont appartenus un temps au TAPI

cordialement

1er para lao

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Re: Comment faire pour aider un de nos anciens

Message  Bawouan le Sam 10 Nov - 16:32

Bonsoir Eric,
Je ne suis pas surpris de ce genre de réaction, il ne faut rien attendre des officiels et associations qui ne se mouilleront pas, il faut lancer une quête pour aider ce brave !
A te lire
Cordialement
Jérôme

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Re: Comment faire pour aider un de nos anciens

Message  ERIC le Sam 10 Nov - 20:45

Merci Jérôme pour ta réponse, et merci à tout ceux qui se sont manifestés à la suite de ce post.
Merci à tous pour vos infos et vos émotions partagées.
Il ne se passe pas un seul jour sans que mes pensées n'aillent vers cet homme.
Le laisser dans une Noble misère ? Non, je vais tenter de lui envoyer quelques dollars via un courrier simple, mais sans certitude de bonne réception.
Colis ? Surtaxé à l'arrivée, le coût est prohibitif pour le destinataire, de l'ordre de 10 dollars US par Kilos.
Mais, je trouverai la solution.
Si quelqu'un d'entre vous passait par Luang Prabang et pouvait lui remettre en mains propres quelques billets, qu'il se manifeste. Je suis prêt à me déplacer et peu importe la région.

Puisque nous ne savons pas reconnaitre la valeur du sang versé, (pas nous, nos gouvernements successifs), 2 choses me reviennent en mémoire:
la retenue sur solde qui était volontaire, acceptée par le bénéficiaire, en cas de décès le corps était rapatrié par bateau vers la France. Refusée, l'inhumation se faisait sur place.
La retenue sur solde pour la nourriture, tous ceux qui ont vécu l'enfer des geôles viet minh en savent quelque chose. Qu'en pensent les captifs survivants de la RC 4, et ceux de DBP ?
Aujourd'hui 2012, c'est un logiciel informatique qui perturbe le versement des soldes.
Quel ironie.
Fraternellement, Eric.



ERIC

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Re: Comment faire pour aider un de nos anciens

Message  Bawouan le Sam 10 Nov - 20:52

Re,
Si tu pouvais faire un document précisant la situation de cet ancien et lancer une collecte de fonds, je me chargerais de mon secteur et pourrait te faire parvenir les fonds, à tout ce qu'on ait on peut lui assurer quelques mois de vie plus confortable !
A te lire
Cordialement
Jérôme

Bawouan

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Re: Comment faire pour aider un de nos anciens

Message  ERIC le Sam 10 Nov - 21:27

Je suis très sensible à ta réponse.
Dans un premier temps, je vais relier mon contact au Laos et et redemander des précisions sur les modalités soit de transfert d'argent soit de courrier sécurisé. Ainsi que sur son état de santé actuel. Car comme, je le disais dans un précédent post, le temps s'écoule vite, très vite.

Peux tu me réexpliquer la procédure pour joindre des photos (je ne suis pas un champion de l'informatique). Il me semble que quelques vues de cet homme ,de son village, et de son environnement exprimeraient mille fois mieux les mots employés.

Bien à toi, Éric.

ERIC

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Re: Comment faire pour aider un de nos anciens

Message  Bawouan le Mar 13 Nov - 20:09

Bonsoir à tous,
Voici l'ancien combattant en question :



Bien cordialement
Jérôme

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Re: Comment faire pour aider un de nos anciens

Message  Lirelou le Mer 14 Nov - 8:40

Bonjour,

En tout cas, si vous trouvez un moyen de l'aider ou même simplement de lui témoigner notre respect, j'en suis.

Lirelou

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Re: Comment faire pour aider un de nos anciens

Message  Admin le Jeu 22 Nov - 16:57

Bonjour,

Après la cérémonie du transfert des cendres du général Bigeard à Fréjus, j'ai fait la connaissance d'un ancien légionnaire qui s'occupe justement de démarches pour faire obtenir la carte du combattant à des anciens supplétifs de l'armée française au Laos. Je t'envoie ses coordonnées en message privé ainsi que ceux d'un ami qui a pas mal travaillé sur la présence française au Laos.

Par ailleurs, l'officier supérieur dont tu fais mention doit être le colonel Kine, un officier supérieur dont j'ai déjà lu plusieurs fois le nom. Je vais inviter l'un de nos membres, l'auteur de la biographie du colonel Jean Deuve dont je viens de faire mention, à se joindre à la conversation.

A bientôt,
Antoine.

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http://laguerreenindochine.forumactif.org

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Re: Comment faire pour aider un de nos anciens

Message  EPERVIER le Mar 27 Nov - 20:34

Bonsoir les amis,

je suis avec vous pour faire quelque chose. Par des liens avec plusieurs organismes et institutions, dans mes conférences actuelles sur Jean Deuve, je peux en parler et essayer de sensibiliser. Mais il me faut un maximum de renseignements précis.

Bien à tous

EPERVIER

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Re: Comment faire pour aider un de nos anciens

Message  ERIC le Jeu 29 Nov - 18:06

Merci à vous tous, intervenants du Forum, pour ces témoignages de solidarité et vos encouragements.
Merci Lirelou, Bawouan, Dom59, Patt, 1er Para Lao, et Epervier.
Merci a Antoine, l'administrateur, qui grace à ses relations, me laisse entrevoir une éventuelle solution sur place, solution provenant de France.
Des contacts sont pris hors forum et je ne manquerai pas de vous tenir informés de leurs suites.
Pour Epervier, les seules informations notables dont je dispose, sont celles mentionnées dans le tout premier post. C'est à dire: pas grand choses sur le parcours de cet homme.

Cordialement, Éric.



ERIC

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Dernières nouvelles

Message  ERIC le Mar 8 Jan - 21:34

Bonsoir à tous.
Malgré le temps écoulé entre mon premier post et vos différentes interventions, de bonnes nouvelles ont émergées.

Grâce à Antoine, notre web master préféré et épine dorsale du site.
Qu'il en soit 1000 fois remercié.

Antoine m'a mis en contact avec Monsieur Pignel-Dupont. Cette personne sera sur site en Février et tentera de remettre un petit pécule à notre ancien combattant.

Je vous invite à lire son compte rendu de 2011, ci-dessous, qui témoigne de son abnégation et du devoir de mémoire que nous partageons.
Au delà des secours qu'il apporte à nos anciens, notez également que Monsieur Pignel-Dupont mène une action extraordinaire dans la construction d'écoles au Laos, en liaison avec la Guilde du Raid.
La mission 2013 va permettre de bâtir 5 écoles.
35 étudiants européens l'accompagneront pour assister les villageois dans les travaux.

Si vous estimez que son dévouement mérite notre attention et notre aide, n'hésitez pas à le contacter.
Je tiens à la disposition des personnes intéressées son dernier rapport sur ses actions 2012.

Merci de votre attention et de vos encouragements,
Éric.

PS/ le rapport ci-joint date de 2011. Un grand nombre de dossiers,depuis cette date, ont été traités positivement par les autorités françaises.



Contexte:

Ayant effectué en mars et avril 2010, un séjour de deux mois au Laos pour aller à la rencontre des Hmong je me suis rendu compte que cette mission était d’ une part difficile à réaliser et que d’autre part la problématique des zones « noires » de refuge de cette ethnie commençait à trouver des solutions humaines et politiques.

En effet, le retour au Laos, fin 2009, de plus de 9000 Hmong en provenance de Camps HCR implantés en Thaïlande vient de contribuer à la mise en place de solutions d’intégration dans la population Lao.

Mais si cette mission ne s’est pas réalisée, une autre a pu avoir lieu car le hasard de ma route
m’a fait rencontrer des Anciens Combattants ayant appartenu au 1° Bataillon Thaï ( BT ) et survivants au Laos.


Un peu d’historique

A partir de 1er août 1947 est crée le 1° BT puis le 2° et le 3° ; le 1° a pour recrutement des populations originaires du pays Thaï noir, ce sont donc des « Thaïs Dam » en particulier de Son La et Van Yen (Nord Vietnam).

L’implantation de l’unité évolue fréquemment au cours du conflit ( Nghia Lo en particulier) ; cette unité régulière est du même type que les bataillons d’ infanterie du C.E.F.E.O.

Arrive l’année 1954 les 2° et 3° BT sont envoyés à Dîen Bîen Phu à partir du 1 et 2 décembre 1953 , ils disparaitront dans la bataille.

Le 1° BT engagé au Laos du 26 janvier au 6 mars 1954 se retrouve affaibli et envoyé pour remise en condition à Son Tay puis à Haiphong au moment de la chute de DBP.

Le 20 octobre 1954, il devient 3° Bataillon du 19° Régiment de marche d’infanterie coloniale et est transféré à Saigon (Sud Vietnam) ;

Et enfin l’unité est dissoute à Seno (Sud Laos) le 31 décembre 1955 ; il comporte alors un effectif de l’ordre de 400 / 450.

Le 1° Bataillon Thaï termine la guerre d’Indochine avec la fourragère Croix de Guerre TOE (2 palmes)

Ces soldats originaires du Nord Vietnam ne pouvant retourner au pays Thaï et étant libérés au Laos, décident alors de rester dans leur nouveau pays et s’installent, en majorité, au KM 32 sur la route reliant Vientiane à Luang Prabang ; d’autres vont résider dans cette dernière ville.

Ils prennent par la suite la nationalité Lao ; certains fuiront le Laos en 1975 à l’arrivée des communistes et partiront en Thaïlande ; enfin des communautés « Thaï Dam » existent dans le sud de la France dans un dernier exil.

Sources : témoignages des Anciens et un livre remarquable « Les Bataillons thaïs en Indochine » de Michel David et Louis- Marie Regnier – 2010 – Le Pays de Dinan
Aide et soutien aux Anciens et Veuves d’Anciens

Après ma rencontre avec plusieurs dizaines d’ entre eux ( 40 sur 70 survivants ) et une dizaine de Veuves j’ ai réalisé que leurs droits d’ AC n’ étaient pas ou étaient mal reconnus pas les autorités françaises et après plusieurs réunions j’ ai pu obtenir de leur part les éléments ( livret militaire , carte du combattant , etc … ) permettant de reconstituer leurs droits .

A mon retour en France, j’ai transmis tous ces éléments à l’ONAC à Marseille ; la personne chargée des AC résidants dans l’ex Indochine a été très coopérative.

1 – Circuit administratif officiel (ONAC, Service du Consulat à Vientiane)

11 – Demande de Carte du Combattant (10 dossiers)

12 – Demande de Retraite du Combattant (20 dossiers)

NB : certains avaient la Carte du Combattant depuis 1998 mais n’avaient jamais demandé / touché leur Retraite (décristallisée à de hauteur 600 € / an avec rappel sur année en-cours plus 3 ans)

13 – Demande de Pensions Militaires d’ Invalidité (7 dossiers)

14 - Demande de Pension de Veuve de Guerre (1 dossier)

Tous ces dossiers sont en cours de traitement par l’ONAC et doivent aboutir courant 2011 par les paiements des Retraites.

NB : il n’existe pas de pensions d’anciens militaires (15 ans de service minimum).

2 – Circuit associatif

21 – Veuves de Guerre (18 dossiers)
En 1960, l’ONAC leur a proposé un solde de tout compte de faible valeur (point cristallisé) ; elles l’ont accepté et depuis 50 ans ne touchent plus rien.

22 – Veuves d’ Anciens Combattants (17 dossiers)
A la mort de leur mari , elles ne touchent plus rien ; il n’ y a pas de réversion.


Ma demande de subsides auprès d’ Association d’ Anciens d’ Indochine ( ANAI , ANAPI , ACUF , Comité d’ Entente , … ) est de pouvoir aider ces 35 / 40 Veuves .

Cette somme serait forfaitaire, versée en une fois en 2011 et pourrait être d’un montant de 2/3 ans de Retraite du Combattant (1500 € par Veuve par exemple)


Prochain déplacement au Laos
Je compte retourner au Laos en février / mars 2011 pour une période de 15 jours afin de régler les dossiers ONAC les plus compliqués ; les subsides pour les Veuves pourraient alors leur être remises.

Contact : Hervé Pignel-Dupont
11 rue de la Foire
30400 Villeneuve lez Avignon
04 90 25 51 09
06 25 06 04 56
herve.pigneldupont@wanadoo.fr
www.vivelalegion.com
[b]

ERIC

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Re: Comment faire pour aider un de nos anciens

Message  le 6 le Jeu 10 Jan - 15:58

Lirelou a écrit:Bonjour,

En tout cas, si vous trouvez un moyen de l'aider ou même simplement de lui témoigner notre respect, j'en suis.

Bonjour ,
Idem pour moi , bien sur .
Ces Anciens qui ont combattu à nos cotés , méritent mieux que l'indifférence de nos gouvernements ...
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Prochain déplacement au Laos
Je compte retourner au Laos en février / mars 2011 pour une période de 15 jours afin de régler les dossiers ONAC les plus compliqués ; les subsides pour les Veuves pourraient alors leur être remises.

petit problème de date ? mars 2011 ou mars 2013 ?

le 6

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Re: Comment faire pour aider un de nos anciens

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