camp d'entrainement commandos nord-vietnam

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camp d'entrainement commandos nord-vietnam

Message  pascal le Mer 25 Jan - 20:06

Bonjour
Existait-il un centre d'entrainement commando au nord vietnam?

si quelqu'un posséde des infos....
Je crois avoir quelques photos sur ce camp et les commandos .
Cordialement
Pascal

pascal

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Re: camp d'entrainement commandos nord-vietnam

Message  jowell le Jeu 26 Jan - 13:17

Bonjour.
Après quelques recherches sur le net j'ai trouvé cet article.

Les Commandos
Dès le début des hostilités, des commandos entraînés aux Indes dans le cadre de la Force 136 ou venus de Ceylan avec le 5ème RIC opèrent dans la péninsule indochinoise. Ces formations comportent à l'origine un certain nombre d'Indochinois. Parfois ceux-ci déçoivent, tels les Annamites du SAS B3 qui, "contaminés par la propagande de marchandes de légumes", déclarent le 7 octobre 1945 à Saigon ne pas vouloir combattre leurs frères de race. Ces corps recrutent ensuite surtout des Laotiens et des Montagnards. Ainsi sont constitués le 1er Commando Franco-Laotien, le 2ème Commando de Chasseurs Laotiens, le 3ème Commando Franco-Rhadé, les 4ème, 5ème et 6ème Commandos Franco-Laotiens et le Commando de Cavaliers du Tran Ninh, tandis qu'en pays Thaï se trouve le Commando Tho du Capitaine Cuq. Au Cambodge combattent le Commando Blindé et les Commandos 3, 4 et 5, ce dernier étant à base de Légionnaires, et ensuite le Commando n°8 transformé en 3ème puis lère Compagnie. La moitié des effectifs de cette dernière sont des Khmers.
A partir de 1948, on assiste à la naissance de multiples commandos, tels ceux nommés Do Huu Vi, Ngo Quyen, Le Loi et Quang Trung en Annam. Le 15 janvier 1950, 23 commandos se trouvent au Sud Vietnam. Dans la majorité des cas, les Européens et les Indochinois qui les forment, provenant de CLSM transformées, n'ont pas reçu l'instruction adéquate à ce type de formation. La Marine Nationale qui a engagé dans la péninsule des unités de cette sorte s'insurge d'ailleurs contre ce manque de compétence lorsqu'il s'agit de jaunir ses propres commandos. Elle fait alors remarquer que les matelots français spécialisés ont été l'objet en métropole et en Algérie d'un entraînement très complet de six mois, alors que les marins auxiliaires locaux n'ont bénéficié que de trente jours de mise en condition. En outre, l'Etat-Major s'élève à plusieurs reprises contre la dévalorisation du terme commando ; par exemple début 1949 une compagnie commando existe au BM du Ier RIC.
Par la suite, le Ier Bureau s'efforce de réguler la mise sur pied de ces corps. Ainsi, le 2 juillet 1951, le général de Lattre de Tassigny ordonne la création au Nord Vietnam de 8 commandos de supplétifs encadrés par des personnels formés par les troupes aéroportées. Quelques jours après, ce chiffre est porté à 30 puis à 45 unités, ayant un effectif de 9 Français et de 120 Tonkinois. L'Annam est doté de 6 commandos. Ils sont dits de choc, de zone ou de débarquement. Il existe aussi des commandos de l'Armée de Mer, dits commandos marins ou compagnies légères d'accompagnement.
Les commandos ainsi réglementairement constitués bénéficient de conditions d?armement, d'encadrement, d'habillement, de solde et de souscription de contrats plus favorables. Ils reçoivent des missions bien déterminées. Une école de commandos fonctionne à Vatchay, administrée par le Commando 45. Toutes ces unités sont numérotées dans une série ininterrompue, ceux dits de débarquement l'étant à partir du numéro 60.
Parmi les plus connues de ces troupes, on peut citer :
Au Tonkin :
- Le Commando 10 du 2ème BEP nommé également Commando de Préville voire Commando Leyon, c'est-à-dire lion prononcé à la vietnamienne.
- Le Commando 13 sous les ordres du capitaine Delayen puis du lieutenant Bui Pho Chi dit Roger, deux fois cité à l'ordre de l'Armée.
- Le Commando 17 du lieutenant Henry, cité à l'ordre de l'Armée.
- Le Commando 20 à base de supplétifs Muong.
- Le Commando 23 formé d'Africains et de Tonkinois, sous les ordres du lieutenant Rusconi dit "Le Sanglier".
- Le Commando 24 de l'adjudant chef Vandenberghe, cité à l'ordre de l'Armée.
- Le Commando de débarquement 61 du lieutenant Forray, actuel Grand Chancelier de la Légion d'Honneur.
- Les Commandos Thaïs du lieutenant Wieme de Ruddere, ayant agi dans la cuvette de Diên Bien Phu en 1953 et 1954.
D'autres unités semblent avoir été dépourvues de numéro, tel le Commando Lasserre dit également Peloton de Reconnaissance de la Zone Ouest opérant dans le Ha Dong, ou le Commando Robert.
En Annam :
- Le Commando Conti-Cavalerie du Ier REC.
- Le Commando Le Loi du Ier REC.
- Le Commando de Cu Lao Rê.
- Le Commando d'Annam Voisard.
- Le Commando 535.
- En 1953, le 1er Groupe de Commandos supplétifs voit le jour. Beaucoup de ses hommes sont issus des CLSM 525,534, 535 et 544. Sur les Hauts Plateaux, les commandos nomades montagnards du capitaine Vitasse opèrent avec le 19ème Goum du 8ème Tabor Marocain.
En Cochinchine :
4 commandos Hoa Hao sous les ordres du capitaine Charvet sont mis sur pied le 4 novembre 1947. La plus ancienne et la plus célèbre unité d'élite est le Commando Bergerol. On peut aussi citer le Commando Hoa Hao Fransecur, le Groupement des Commandos Spécialisés de Thu Duc, les Commandos des Plantations 23 P, 40 P, 43 P,47 P et 48 P ainsi que le Commando 716 des UMDC.
Dans la Marine, à partir de mai 1953, les Commandos Dominé, Jaubert, Montfort, Ouragan, Sénée et Tempête ont été jaunis avec des partisans originaires du Thanh Hoa et de Cu Lao Rê. Un groupement de commandos supplétifs de la Marine a existé au Tonkin.
Pour la petite histoire, il convient de préciser que des commandos cynophiles ont été constitués et numérotés 5 au Laos et de 6 à 9 au Tonkin. Les Indochinois maîtres de chien y sont dénommés cyno-commandos. Un compte rendu établi par un officier du I/24ème RTS reflète l'ébahissement du rédacteur en voyant débarquer dans son poste "un vétérinaire de 46 ans uniquement occupé de la santé de ses toutous". Le praticien annonce au lieutenant éberlué "que ses animaux sont dépourvus de flair en climat humide". Comme la zone d'action est constituée de rizières bordées par le Fleuve Rouge et les Rivières Claire et Noire "les Médors amenés à grands frais n'ont plus qu'à dormir".

Le Groupement de Commandos Mixtes Aéroportés
Le général de Lattre de Tasssigny ayant constaté "de sérieuses déficiences dans le domaine des renseignements en Indochine", un service action voit le jour le 7 avril 1951. Le 1er mai suivant, l'organisme d'exécution de la formation est baptisé GCMA. La doctrine d'emploi consiste tout d'abord en la mise sur pied de maquis thaïs et thos, sur les arrières de l'ennemi. Le premier chef de corps est le lieutenant-colonel Grall remplacé ensuite par le chef de bataillon Trinquier. Au cours de son existence le GCMA a agi en zones nord-ouest et côtière du Tonkin, au Laos, sur le littoral de l'Annam et les Hauts Plateaux et dans une moindre mesure au Cambodge et en Cochinchine.
Devenu Groupement Mixte d'Intervention le 1er décembre 1953, l'organisme, qui comporte un état-major, une compagnie de commandement et trois sections opérationnelles aériennes, est structuré en quatre représentations régionales au Tonkin, au Centre et Sud Vietnam, ainsi qu'au Laos. En outre, deux antennes fonctionnent à Phong Saly et sur les Hauts Plateaux. Il dispose aussi de deux centres d'instruction à Ty Wan près du Cap Saint-Jacques et à Cu Duong au Tonkin. En 1953, les effectifs théoriques autochtones comprennent 2 officiers, le capitaine Ly Seo Nung et le lieutenant Hoang Lung, 620 sous-officiers et tirailleurs ainsi que 2.400 supplétifs. Lors de sa dissolution, le 21 juillet 1954, il n'aligne plus que 36 réguliers, 25 irréguliers et 2 chiens de guerre. Par contre, il anime et entretient 20.000 maquisards, le double de cet effectif étant prévu à l'automne 1954.
Sur le terrain, les hommes du GMI appartiennent à des centaines, des cinquantaines et des trentaines. Au cours du 2ème trimestre 1953, ils sont organisés en groupes de commandos numérotés dans la série 200 au Laos, 500 sur les Hauts Plateaux, les 502ème et 503ème étant constitués de Hrés. En Centre Annam, ces petites unités portent le numéro 300, 316 pour l'ethnie Dié, 400 au Cambodge et 600 au Sud Vietnam.
Par définition, la structure d'un mouvement clandestin est difficile à reconstituer. On peut cependant citer parmi les rassemblements le plus souvent évoqués :
- Au Tonkin, les maquis Chocolat du célèbre chef borgne Cho Quan Lo, Colibri, Aiglon et Calamar installés dans les massifs de Long He et de Co Tonh entre Na San et Diên Bien Phu. Cardamome à 50 kilomètres au nord de Lai Chau. Ensuite viendront les rassemblements Pavot, Corail, dans la région de Luc An Chau, Ibiscus, Banane et Potiron.
- Au Laos, les missions Malo dans le secteur de Xieng Khouang, Servan près de Sam Neua, Sangsue et Normandie en Pays Thaï rouge, Gascogne, Soja, Condor, Vautour, Gamma, Aréquier et Rodeur.
Il est arrivé que, pour des opérations ponctuelles, des unités du GMI soient rassemblées. C'est notamment le cas en août 1953 d'un groupement de 3.500 hommes qui a protégé le repli de Na San. Le 3 octobre 1953, 600 maquisards sous les ordres du lieutenant supplétif Se Co An entreprennent l'opération Chau Quan Tin du nom du Ly Truong (4) assassiné à Cha Pa par le Viêt Minh. Assisté d'un commando de 60 hommes parachuté avec le lieutenant Pham Duc Long, les maquisards reprennent Coc Leu près de Lao Kay, en tuant 150 adversaires.
Lors du cessez-le-feu, certains maquis restent sur le terrain. En particulier, ceux dont les membres ont formé, le 15 avril 1954, le Comité de Libération du Haut Fleuve Rouge. Jusqu'au 27 juillet 1954, date où ils sont abandonnés à leur sort, l'aviation française fait un effort particulier pour les ravitailler en armes et munitions. Le GCMA a été cité à l'Ordre de l'Armée.

Les Gardes et les Unités Paramilitaires
Certaines de ces formations, encadrées par des militaires français, ont été entretenues au sein des TFEO jusqu'en 1949, année où la plupart ont été confiées aux gouvernements nationaux. C'est le cas des unités énumérées ci-après :
- Garde des voies ferrées du Vietnam et du Cambodge.
- Autodéfense des exploitations industrielles du Tonkin.
- Milices administratives du Cambodge.
- Partisans civils laotiens.
- Garde Républicaine Cochinchinoise,au sein de laquelle servent des gendarmes de la Iére LMGR.
- Groupe d'Escadrons Cochinchinois et de la Garde Montagnarde, soutenu par la 2ème LMGR.
- Garde Frontière de l'Est et de l'Ouest Tonkinois encadrés par la 3ème LMGR.
Enfin, il faut préciser qu'en 1949 les autodéfenses des plantations et des villages armés représentent plus de 30.000 hommes.
Cette longue énumération, non exhaustive, des corps de troupe mixtes ou autochtones permet d'évaluer les très importants effectifs indochinois présents dans les rangs des TFEO. Les natifs de la péninsule y servent en arborant traditionnellement l'ancre des Troupes Coloniales ou la grenade à sept flammes de la Légion Etrangère, mais aussi les insignes de bataillons de marche d'infanterie métropolitaine, de régiments nord-africains, de chasseurs à cheval, cuirassiers, dragons et spahis, voire de chasseurs à pied parachutistes.
De nos jours les vétérans indochinois n'ont pas oublié ces unités. Ainsi, le 14 juillet 1989, 20 Khmers ayant servi dans l'Armée Française ont été invités à une réception organisée au PC du bataillon français détaché au Cambodge. D'après un témoin "les voix de ces hommes retrouvaient un français hésitant. Quelquefois le corps cité n'avait qu'un numéro mais le matricule fusait sans hésitation". L'un deux se présente ainsi à l'adjudant-chef Antoine du 8ème RPIMA "Caporal Chao Soun, matricule... 8ème bataillon. capitaine Touette" (5). Un peu plus tard cet ancien gradé rescapé de la bataille de Diên Bien Phu met prestement sur sa tête le béret rouge du sous-officier très ému et refait sans hésitation les gestes du salut militaire, puis il ajoute : "La France, pas moyen partir".

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Re: camp d'entrainement commandos nord-vietnam

Message  pascal le Jeu 26 Jan - 14:44

bonjour
merci beaucoup!
En fait je penche pour Vatchay
les indices:

1/j'ai une affectation concernant le sergent Renard en date du 1/11/52 qui dit ceci" affecté à l'encadrement du commando 45 en surnombre à la 3 éme LMGR . Par ....n°26.235/ftiv.../1/5... du 14/11/52 à/c du 1/11/52.les pointillés sont les "chiffres,lettres" indéchiffrables.
2/paysages qui ressemble à la baie d'along ( Vat-chay se trouvait prés de la Baie d'Along)


Si je pouvais trouver des images de Vat-chay de l'époque , je pourrais comparer les batiments et avoir une certitude

deuxiéme question:
Aprés un retour en métropole et un stage à Fréjus de formation de cadre pour les commandos en indochine est
désigné pour l EO en 54. arrivé de la métropole par avion le 18/7/54 ( je sais qu'il a fait trois séjours en indo)
Affecté au G.M.INT ( cie CDT) mis à la disposition du Gal cdt les FISV
Vient du GMI affecté au 1/22éme RIC( 3 éme cpie)
"a obtenu le certificat interarmes avec la note moyenne 14,305/20 le 5 mai 1955 devant la commission d'examen de la 1ére DIEO, siégeant au CAp Saint-jacques"

le 23/10/55 il quitte Saïgon ,deux ans plus tard il débarque en Algérie (11/03/57)

2/Que veut dire FISV ?
3:y avait-il encore le centre d'entrainement en juillet 54 ?










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pascal

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Re: camp d'entrainement commandos nord-vietnam

Message  jowell le Jeu 26 Jan - 15:20

Bonjour Pascal.
Je t'ai envoyé un MP.
FISV veut peut être dire "forces d'interventions sud vietnamiennes"

J'ai aussi trouvé un nom.
Francis AGOSTINI
Ancien des Commandos Nord Vietnam
Président départemental de l'Union
Fédérale des Bouches-du-Rhône
Président du Comité de Coordination des
associations d'Anciens Combattants et
Victimes de Guerre de Marseille et des
Bouches-du-Rhône.

.voici le lien de cette association
http://www.veterans.fr/ Tél.: 04 91 54 00 90

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Re: camp d'entrainement commandos nord-vietnam

Message  jowell le Jeu 26 Jan - 15:56

Bonjour.
Encore un lien avec toutes les unités présentes en Indochine.
http://www.witzgilles.com/regiments_et_bataillons_indochine.htm

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Re: camp d'entrainement commandos nord-vietnam

Message  pascal le Dim 26 Fév - 14:35

Je pense avoir trouvé le nom du commandant l'ecole de Vat chay Il s'agit de Michel Legrand .


"Le 18 et 21 janvier 1951 il fait, à nouveau, preuve d’abnégation et de courage en se portant avec détermination au secours d'une autre unité en difficulté, il bouscule avec intelligence et hardiesse un ennemi très agressif. Il est encore cité à l'ordre du corps d'Armée et reçoit également la croix de chevalier de l'ordre Royal du Cambodge. Mais son engagement le pousse à l'extrême limite de ses forces et lui commande une pause. Il prend donc le commandement de l'école des commandos à Vat Chay (Tonkin) où son expérience et ses compétences d'instructeurs sont incomparables. En février 1953, il rentre en métropole et y retrouve la 1ere demi Brigade Coloniale de Commandos Parachutistes. "

D'aprés le site sur les FFlSAS
http://fflsas.org/index.php?option=com_content&view=article&id=149:michel-legrand-compagnon-de-la-liberation&catid=37:personnes&lang=en




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Re: camp d'entrainement commandos nord-vietnam

Message  pascal le Lun 27 Fév - 19:20

merci Jowel pour le lien concernant le commandant Francis Agostini. Je suis en train de correspondre avec lui et j'ai eu l'adresse du Sergent Biasini par son intermédiaire! A partir de simples photos sans légende, 62 ans aprés ...! La vie est pleines de rebondissements! Very Happy

pascal

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Re: camp d'entrainement commandos nord-vietnam

Message  pascal le Mar 28 Fév - 18:33


J'ai une identification certaine par le commandant Agostini des soldats presents sur cette photo Very Happy .
Il s'agit de l'adjudant-chef GUETRE et du Caporal Chef AUBERGER ( et non ,comme je le croyais en voulant faire trop vite ,du sergent Biasini et du commandant de Vatchay Michel legrand)tous deux anciens du Commando 45- Vatchay, puis mutés au commando 32 avec le commandant jusqu'en 1954.
Donc c'est bien le centre de Vatchay. Il ne me reste plus qu'a scanner tout le reste.
Serait-il possible de déplacer ce sujet dans un post plus adéquat maintenant que j'ai les réponses à mes questions?( suppletifs et partisans avec les autres post sur les commandos)

pascal

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Re: camp d'entrainement commandos nord-vietnam

Message  Admin le Jeu 1 Mar - 0:43

Bonjour,

Ravi que tu ai pu trouver les informations que tu cherchais pascal !
Pour le reste des photos, dans les commandos, ça sera génial. Nous avons hâte de les voir.
A quand un livre sur ton père ? Il le mériterais bien.

cordialement,
Antoine.
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http://laguerreenindochine.forumactif.org

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camp d'entrainement commandos nord vietnam

Message  gibert j le Lun 2 Avr - 21:32

Bonsoir,sujet interessant,passionnant et instructif,merci pour ces récits,notament la liste des commandos,leur zone opérante,les dates,etc...
BRAVO a vous!!!
p.s mon frére ainé,était au 1/22éRIC,entre son 1er et 2éme séjour,il est passé par Fréjus,je posséde une lettre de cette époque.
Merci aussi pour les liens.Amitiés a vous.

gibert j

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lein vers site http://www.witzgilles.com/regiments_et_bataillons_indochine.htm

Message  troopschat le Sam 7 Avr - 20:33

Bonsoir a tous,

attention a ce site qui presente les unites combattantes en Indochine: dans les grandes lignes c'est pas mal, mais il ya du n'importe quoi : ceratines son t enumerées plusieurs fois : 3BCCP, 3BPC, 1REP (c'est l'Algerie) on a meme le 2°REG !!! . Donc attention, pas terrible si on gratte la bete

A bientot

troopschat

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Re: camp d'entrainement commandos nord-vietnam

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