Secteur postal

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Secteur postal

Message  jowell le Sam 31 Déc - 11:09

Bonjour
Tous les jours en cherchant dans les papiers de mon paternel j'en découvre.J'ai trouvé une enveloppe avec une lettre à l'intérieur, celle i est écrite en Hongrois et date du 14/12/1948, sur cette enveloppe il y a un secteur postal, pourriez vous me dire à quel endroit correspond ce secteur postal.
Merci.
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Re: Secteur postal

Message  Admin le Lun 2 Jan - 18:21

Bonjour,

Il faudrait trouver une table de correspondance entre les numéros de secteurs postaux en Extrême-Orient et leurs lieux ! Ce document doit exister, et si à l'époque ce dénominatif de Secteur Postal devait empêcher toute révélation d'informations à l'ennemi, le but est maintenant obsolète et les documents doivent être déclassés.

C'est une question qu'il faut voir absolument et qui aiderait grand nombres de chercheurs sur ce conflit.
Nous allons y travailler.

cordialement,
Antoine.
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Re: Secteur postal

Message  jowell le Lun 2 Jan - 21:32

Bonsoir Antoine.
Je te remercie pour la réponse, c'est sur que donner un SP à un endroit bien précis ferait avancer pas mal de choses .
Joël.
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secteurs postaux

Message  semperfidelis le Mar 3 Jan - 16:12

Bonjour,
j'ai trouvé ce lien avec quelques secteurs postaux pour amorcer l'étude :
http://www.lepapiercolonial.com/boutique/index.php?main_page=index&cPath=68_72_69_382
C'est manifestement avec l'aide des philatélistes qu'il faut avancer !
Cordialement,
Semperfidelis

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Re: Secteur postal

Message  jowell le Mar 3 Jan - 18:52

Bonsoir.
Merci pour l'info, pourquoi pas ,on y avait pas pensé mais c'est une idée.
Joël
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Re: Secteur postal

Message  Admin le Mer 4 Jan - 9:54

Bonjour,

Bonne idée. Précisément, c'est l'aide des Marcophiles qu'il faut requérir, pas des philatélistes (collectionneurs de timbre).
Petit point :
La marcophilie est "l’étude et collection des marques et oblitérations postales figurant sur les objets de correspondance". Les marques postale sont des empreintes apposées aux lettres et courriers, de façon manuscrite ou à l’aide d’un outil, afin de traiter et d’acheminer lettres et courriers. La marcophilie combine donc histoire de l’acheminement du courrier et de la poste à l’Histoire avec un grand H.

Cela pourrait être un bon challenge pour les membres du forum et une aide précieuse pour les autres.

Je commence donc :
SP 4709 : Dien Bien Phu
SP 24 202 : Sous secteur de Luc-Nam / Sept pagodes.

cordialement,
Antoine.
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Re: Secteur postal

Message  jowell le Mer 4 Jan - 13:53

Bonjour.
SP 55 823 : Cao Bang

Joël.
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Re: Secteur postal

Message  jowell le Mar 10 Jan - 8:39

Bonjour.
Etant donné que mon père fut affecté à Dong Khé de juin 1948 jusqu'à mars 1950 avec le III/3éme R.E.I, que la lettre date de décembre 1948 , je pense que le secteur postal sur cette lettre est Dong Khé.

SP: 50 540 Dong khé (sous réserves).
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Re: Secteur postal

Message  Admin le Mar 10 Jan - 11:19

Bonjour,

Merci pour ces nouveaux éléments.
C'est aussi par déduction que l'on arrivera à faire avancer cette liste. Merci à toi.

Antoine.
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Secteur Postal 70 662

Message  Kerzina le Mer 11 Jan - 23:22

SP 70 662 : Luc Nam

Cdt,
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Re: Secteur postal

Message  Cath110867 le Ven 24 Jan - 2:02

Bonsoir  Cool

Si j'ai bien compris la teneur de ce topic, vous cherchez les correspondances entre lieux et Secteurs Postaux figurant sur les enveloppes...

Et donc je m'excuse d'avance si ma remarque paraît "ignare", mais je croyais que pour des raisons de sécurité, les Secteurs Postaux ne correspondaient justement pas à des lieux fixes, mais aux Unités elles-mêmes, et ce, où qu'elles opèrent à ce moment-là. Afin justement que « l'ennemi » ne puisse pas les localiser.

Il me semblait que le Service de Distribution des Armées avait assigné à chaque Unité un numéro Secteur Postal fixe, lequel ne pouvait permettre de retrouver la localisation des dites Unités qu'en y adjoignant leurs historiques respectifs de marche (sans doute un document interne au Service en question, que j'imagine confidentiel à ce moment-là).

Ou autrement dit, je pensais que le numéro de S.P. seul ne pouvait pas permettre la localisation géographique, dans un but sécuritaire, permettant uniquement d'y associer l'Unité correspondante.

Pour exemple, sur les enveloppes de la correspondance très fournie de mon oncle, le Secteur Postal ne change jamais d'où qu'il écrive, que ce soit depuis Hanoï, Tourane, Haïphong, etc... Ça reste le S.P. 54.127.
Or Hanoï et Tourane, par exemple, sont distantes de 800 bornes.

Idem pour ce qui est de Diên Biên Phu. J'ai retrouvé récemment une enveloppe avec courrier envoyé de là-bas, et le secteur postal ne change pas. Or là encore, il y a presque 1200 km entre Hanoï et la cuvette.

D'ailleurs Antoine note plus haut : "SP 4709 : Dien Bien Phu", ce qui ne correspond à ce que j'ai comme S.P. sur le courrier de mon oncle en provenance de Diên Biên Phu.

Le Secteur Postal ne semble donc pas correspondre à un « secteur géographique », mais bien uniquement à certaines unités y étant affiliées. En l'occurrence pour ce qui est de mon oncle, la 1ère Compagnie du 8è Choc (ancienne 15è Cie avant bataille de DBP).
Et sans y associer leur journaux de marche, je pensais par conséquent impossible de les tracer.

Donc est-ce moi qui me trompe, ou n'y a-t-il bel et bien aucun lien entre un lieu géographique et un S.P. ?  Embarassed
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Re: Secteur postal

Message  SixOfOne le Ven 24 Jan - 20:50

Excellente question Cath, je suis exactement dans les mêmes incertitudes que les tiennes... J'attends avec impatience la réponse !
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Re: Secteur postal

Message  Cath110867 le Ven 24 Jan - 21:23

Bonsoir ! Very Happy 

Bon bin du coup j'ai farfouillé, et j'ai entre autres trouvé un PDF, dont l'auteur recense pas mal d'enveloppes oblitérées... Et notamment une, portant le même S.P. que celles de mon oncle.
Il s'agit du courrier d'un gars de la 2è Compagnie qui écrivait (sans doute du 8è Choc itou).

Et l'auteur du PDF semble confirmer ce que je pensais de mon côté, car il précise à un moment donné qu'à chaque unité était assigné un numéro de Secteur Postal fixe, dans un but sécuritaire. Ce nombre restant associé à l'Unité, peu importe où elle opérait.

Pour visualiser le doc c'est par ici : http://www.sicp-online.org/icp/issues/Far%20East%20Expeditionary%20Force%201.pdf

Par ailleurs, il semble d'après plusieurs internautes que j'ai pu lire, que ce système ait été déjà appliqué durant la Première Guerre Mondiale. Exactement de la même façon. À savoir un numéro de Secteur Postal attribué à une (ou plusieurs ?) Unité(s) lequel, associé aux Historiques de Marche de ces dernières, permettait de distribuer les paquets de courrier sans risque de se planter, et sans risque que l'ennemi localise les soldats concernés.

Donc à mon avis, le Bureau Central de distribution devait avoir en quelque sorte le "planning" de chaque Bataillon + le S.P. assigné à chacun. Ou en gros, deux éléments ne fonctionnant pas l'un sans l'autre ce qui permettait, vis-à-vis d'éventuelles mains ennemies, de maintenir aux Unités une sorte d'anonymat tant nominatif que géographique.
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Re: Secteur postal

Message  Cath110867 le Sam 25 Jan - 20:18

Bonsoir !

Ne désespérant de trouver d'autres infos sur la question, j'ai continué à fouiller ! Very Happy 

Et après confirmation du fait que le système des Secteurs Postaux (dans le cadre de guerre, j'entends) a été mis en place durant la Première Guerre Mondiale, j'ai enfin trouvé ledit système résumé de façon très claire sur un forum dédié au conflit précité. Je vous le copie-colle ici :

« Le secteur postal est l'adresse postale d'une unité dans la zone des armées. Afin que du courrier intercepté par l'ennemi ne trahisse pas l'emplacement des troupes, son numéro, tel qu'il figure notamment dans le cachet du Trésor et Postes, ne permet aucune localisation géographique. Il s'agit en effet d'une circonscription postale non territoriale, souvent définie à l'échelon de la division et à laquelle était rattachée une unité (parfois plusieurs). Par exemple : le secteur postal n° 67 correspond à la 18e D.I. D'autres cas sont plus complexes, lorsque notamment certains numéros ont été ré-attribués au gré des dissolutions d'unités ou des évènements. »

Avec en rab l'info suivante :

« En août 1914, toute la correspondance à destination des mobilisés devait être acheminée vers le dépôt de leur corps d'armée. En effet, le public ignorait si leur correspondant était à l'intérieur ou aux Armées.
Le courrier était donc trié une première fois. Le courrier destiné à l'Armée prenait le chemin de la gare de rassemblement qui recevait toute la correspondance d'un même corps. Puis il était envoyé directement vers un bureau frontière ou le bureau central militaire.
Le bureau central militaire faisait le tri des plis reçus des gares de rassemblement et les acheminait vers les bureaux frontières. Ces derniers se trouvaient à l'interface entre l'administration postale civile et militaire.
Un nouveau tri était alors effectué selon l'ordre du jour des batailles et le courrier était enfin acheminé vers les bureaux de payeurs qui devinrent les secteurs postaux le 15 décembre 1914.
 ».


Et pour les curieux, voilà un doc en PDF, portant sur cette même époque 14-18, qui explique les prémices de ce système, et le pourquoi de la chose :
http://www.annie-guillemin.fr/rene_mognon/fichiers_livre_pdf/la_poste_francaise_aux_armees.pdf


Conclusion : les S.P. permettent donc de retrouver uniquement la région militaire d'assignation (fixe) des Unités, mais pas les lieux où celles-ci opéraient, et d'où les soldats écrivaient.
Ou autrement dit, ils ne nous servent pas à grand-chose pour ce qui est de « tracer » le parcours géographique de nos soldats, pouvant aller d'un bout du pays à l'autre...  scratch 


Bonne soirée à tous !  Cool
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Re: Secteur postal

Message  1er para lao le Jeu 30 Oct - 17:08

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Re: Secteur postal

Message  SixOfOne le Jeu 30 Oct - 20:04

Excellente trouvaille !
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Re: Secteur postal

Message  lr le Lun 25 Mai - 10:37

bonjour

quelques secteurs postaux supplémentaires:

Phnom Penh: SP 50730
Kompong Cham: SP 71 772
Kampot: SP 55 234
Tan San Nhut: SP 50 402
Cantho: SP 70 720
Vinh Long: SP 81 340
Nam Dinh: SP 60 302
Hongay: SP 70 692
Tien Yen: SP 74 174
Nha Trang: SP 63 411
Phan Thit: SP 75 745
Gin Nhou: SP 84 235

je ne desespere pas de trouver la liste complete des secteurs postaux un jour

lr study
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Re: Secteur postal

Message  SixOfOne le Lun 25 Mai - 14:44

Belle trouvaille du jour lr Smile
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Re: Secteur postal

Message  1er para lao le Lun 25 Mai - 16:47

bravo, super !
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